العودة   ديوان الأشراف الأدارسة > ديوان الأشراف الأدارسة > استفسارات وطلبات ودراسات لأنساب الأشراف الأدارسة
 

استفسارات وطلبات ودراسات لأنساب الأشراف الأدارسة كل ما يتعلق بأنساب الأشراف الأدارسة من معلومات، وأسئلة، واستفسارات عن أعمدة أنسابهم وتفرعاتها من الماضي إلى الوقت الحاضر.

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

  #51  
قديم 14-02-2014, 11:39 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: تدقيق نسب أيت مخشون

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي مشاهدة المشاركة
الأخ العزيز أبو عبدالله بن مخشون الإدريسي
باعتبار أنك وجدت العديد من الأسماء التي تشير الى سيدي لحسن بن مخشون لكنك لم تستطع إثبات الانتساب الى اي من هؤلاء فاسمح لي أن أطرح بعض الاشكاليات ربما تساعدنا على الخروج من هذا النفق ...
أولا : تقولون أنكم أشراف وهذا بالسماع الفاشي وهذا معناه أنكم من الأشراف بدون منازع ــ باعتبار أن السماع الفاشي عنصر من عناصر إثبات النسب ....
ثانيا : سيدي لحسن مخشون أو سيدي لحسن أمخشون أو سيدي لحسن آيت مخشون .... لقب مشهور توزع على العديد من القبائل ليس في المغرب ولكن في حتى في الجزائر بولاية سيدي بلعباس مثلا ...
وعليه فإن البحث عبر هذا اللقب قد يوسع دائرة البحث دون الحصول على النتيجة المرجوة لأن لحسن أمخشون لقب عام تقمصه العديد من الأشخاص وتناسلوا به يعني اصبح لقبا مشاعا ....
ثالثا : أعطيك مثالا على عائلتي أنا .... لقبنا منذ أكثر من ثلاثة قرون هو زروقي ....وأصبحت لدينا قبيلة الزرارقة بجبال بني يزناسن غير أن لقب الزرارقة موجود أيضا في تازة وجبالة وفي مختلف مناطق الجزائر وفي تونس وليبيا ...
وقد عطلني البحث عن عائلتي باعتمادي على لقب زروقي
واكتشفت أخيرا أن زروقي مستحدث وأن الاسم الحقيقي لعائلتنا هو أولاد سليمان الخباز مما جعلني أغير مجرى البحث من جديد ...
وعليه أقترح عليك أن تتأكد من اصل تسمية مخشون هل هو لقب مشاع سمي به أحد أجدادك للتبرك به أو هو الحقيقي بحيث يمكن أن يكون مخشون هذا فقيها عالما مرابطا لكنه ليس شريفا
وهو نفس الأمر لنا نحن حينما ارتبط اسمنا بالعالم احمد زروق المتصوف البرنسي وهو لا ينتمي الى أل البيت الشريف لكنه عالم جليل تسمى بلقبه العديد من الناس ....
هذه هي نصيحتي .. حاول أن تبحث أولا عن أصل هذه التسمية لحسن مخشون ....هل هي أصلية أم تسمية شهرة
ولنا عودة الى الموضوع إن شاء الله


لاحظ هنا في هذا الرابط
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AA%...B1%D9%88%D8%AA
هناك ذكر لنايت مخشون أي آل مخشون كما نجد بنفس المنطقة الولي الصالح لحسن أو علي

وفي الرابط التالي:
http://www.elmersnet.eb2a.com/archives/849
التجربة المخشونية مع موسم سيدي لحسن أمخشون....

وهناك منطقة اسمها الخشنة أهلها أشراف توجد بالجزائر ويسمى أهلها بالخشانيين أو المخشونيين
على كل حال هذه إشارات فقط لتسليط الضوء على الموضوع من جوانب متعددة .....

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #52  
قديم 15-02-2014, 01:05 PM
أبو عبدالله بن مخشون الإدريسي أبو عبدالله بن مخشون الإدريسي غير متواجد حالياً
كاتب نشيط
 




افتراضي رد: تدقيق نسب أيت مخشون

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي مشاهدة المشاركة
لاحظ هنا في هذا الرابط
http://ar.wikipedia.org/wiki/%d8%aa%...b1%d9%88%d8%aa
هناك ذكر لنايت مخشون أي آل مخشون كما نجد بنفس المنطقة الولي الصالح لحسن أو علي

وفي الرابط التالي:
http://www.elmersnet.eb2a.com/archives/849
التجربة المخشونية مع موسم سيدي لحسن أمخشون....

وهناك منطقة اسمها الخشنة أهلها أشراف توجد بالجزائر ويسمى أهلها بالخشانيين أو المخشونيين
على كل حال هذه إشارات فقط لتسليط الضوء على الموضوع من جوانب متعددة .....
بسم الله الرحمن الرحيم.

الحمد لله وحده والصلاة والسلام على مولانا رسول الله وآله وصحبه وسلم تسليما.

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.

شكرا أخي العزيز سيدي عبد المالك على الإرشادات والإضافات القيمة.
ما هو ثابت عندنا أننا ننحدر مباشرة من سيدي لحسن بن مخشون السالف الذكر . حقيقة هناك بعض الاختلاف حول اسم أبيه ولقبه. فالاسم المشهور بين العامة هو سيدي لحسن اًمْخْشُونْ. وهناك من قال أن اسمه لحسن بن أحمد' ربما هنا نسبة إلى أحمد بن علي السابق الذكر). وهناك من ذكر أنه لحسن بن مسعود. كماسماه المخطوط الذي تعرضت له في المداخلة السابقة بلحسن بن سعيد بن مخشون. كما يوجد من يدعي أن مخشون أو لخشيني لقب وليس إسم. ولكن كما سبقت الإشارة إلى ذلك، فجل الوثائق المحررة لإثبات الحقوق والالتزامات التي اطلعت عليها سواء ضمن أرشيف العائلة أو بعض العائلات المخشونية التي مكنتي، مشكورة، من الاطلاع عليها تعرف سيدي لحسن بأنه لحسن بن مخشون السغروشني من أبناء أو أولاد أو آل أحمد بن علي. مما يدل على أن مخشون إسم علم وليس لقب. وما يؤكد ذلك ما أورده سيدي لحسن بن مخشون بنفسه في آخر نظم زجلي ( شعر) مشهور بنسبته إليه سبق أن تعرضت له في مداخلة سابقة. ولا بأس أن أعيده هنا وذلك كما يلي:
"...مــن كـرش نكل ونجـوع هـو وعــمري مـقــــرون
واسمي لحسن بـن مخشون و أيامي بــــالـــعددي
ولو نـبـقى مـــــــا نبـقى لا بـد مــن ألقـــــــــى
سـعــادة أو شــــــــــقــى تغــفر لــي يــا سيــدي
يــا غــفــور يـا شكـور إلـيك تــرجـع الأمــــور
ومـعـــمرالقـــــــــــبور إلــى يـــوم المنادي"

[align=justify]وبخصوص ما ذكرته عن وجود مخشانيين أو مخشونيين في الجزائر، فهذا جديد لم أكن أعلمه من قبل وإن كنت لا أستبعده. فشكرا جزيلا.

وهذا ما يؤكد صعوبة البحث عن مثل هذا الموضوع نظرا لتشعب جوانبه ونذرة المعلومات المتوفرة عنه. فلولا ما أتاحه الأنترنيت من تبادل للمعلومات لدان الأمر من فبيل المستحيا ان تعرف حتى وجود مثل هذه التفريعات. وعلى ذكر الأنترنيت فقد قادني الإبحار من خلاله إلى اكتشاف موقه تمزوروت القريبة من فم زكيد الذي أشرت إليه، والذي أعطى إشارة عن وجود أيت مخشون في تلك المنطقة من خلال ذكر باب أيت مخشون ضمن أبواب قلعة تاريخية عناك. وبالفعل فقد كاتبت الموقع المذكور للاستزادة من المعلومات عن أيت مخشون المذكورين. فتلقيت جوابا يثبت أن هناك بالفعل عائلات مخشونية عريقة واعدا بإحالة الموضوع على كاتب الموضوع الأصلي الذي ورد فيه ذكر أيت مخشون لدراسته.

ولما بقي الأمر على هذا المستوى والحال لمدة طويلة دون أن يكون أي رد، أغفلت الأمر وأعرضت عن الدخول إلى ذلك الموقع حتى فقدت العضوية فيه.

أما بخصوص الرابط الآخر بخصوص الموقع الذي وردت فيه معلومات عن أيت مخشون بخصوص الموسم السنوي للولي الصالح سيدي لحسن فإنني أعرب الساهرين عليه وما يكتب فيه لأنهم أبناء المنطقة، بل مؤسسه، السيد حفيظ .

وبالمناسبة، أظن أنه لا بأس من القول بأن هذا العضو المؤسس يعد من أنشط العناصر الشابة التي لها غيرة على المنطقة. وهو أحد أحفاد الوليين الصالحين الحليفين سيدي لحسن بن مخشون من جهة إحدى حفيداته، وسيدي علي بن يحيى من جهة أحد أحفاده من ابن ابنه سيدي أحمد بن امحمد. وبذلك فهو ينتمي إلى نفس الفرع الذي ينتسب إليه أحد أعضاء هذا الديوان المبارك النشيطين الشريف سيدي أبو غسان الإدريسي، الذي أتمنى أن يمدنا هو الآخر بما قد يتوفر لديه من معلومات حول الموضوع.

أخوكم لحسن بن محمد بن امحمد بن أحمد بن امحمد بن لحسن بن سعيد بن الولي الصالح سيدي لحسن بن مخشون السغروشني من أولاد احمد بن علي.

والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
[/align]

 

 

رد مع اقتباس
 

  #53  
قديم 15-02-2014, 03:26 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: تدقيق نسب أيت مخشون

الأخ العزيز أبو عبدالله بن مخشون الإدريسي
إذا كنت متأكدا من هذا التسلسل فاسمح لي أن أقترح عليك هذا المشجر والله أعلم :
السيد لحسن ـــ 64 سنة ــ
بن محمد
بن امحمد
بن أحمد
بن امحمد
بن لحسن
بن سعيد
بن الولي الصالح سيدي لحسن
بن مخشون السغروشني
بن احمد
بن علي ـــ خرج من فاس نحو منخفض المرس ـــ
بن يحي
بن عبدالله
بن يوسف
بن عثمان ـ الذي غادر تالسينت الى وادي سرغينة ــ
بن سليمان
بن علي ــ أبو الحسن ــ
بن عمر ــ أبو حفص المكنى الشريف ــ
بن محمد
بن داوود
بن عمران
بن يزيد
بن صفوان
بن خالد
بن الأمير عبدالله
بن إدريس التاج باني فاس
بن إدريس الأكبر زرهون
بن عبدالله الكامل المحض
بن الحسن المثنى
بن الحسن السيط
بن سيدنا علي بن أبي طالب وفاطمة بنت محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم

أنظر هذا الرابط
http://www.elmerss.eb2a.com/histoire.htm

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #54  
قديم 15-02-2014, 10:17 PM
أبو عبدالله بن مخشون الإدريسي أبو عبدالله بن مخشون الإدريسي غير متواجد حالياً
كاتب نشيط
 




افتراضي رد: تدقيق نسب أيت مخشون

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي مشاهدة المشاركة
الأخ العزيز أبو عبدالله بن مخشون الإدريسي
إذا كنت متأكدا من هذا التسلسل فاسمح لي أن أقترح عليك هذا المشجر والله أعلم :
السيد لحسن ـــ 64 سنة ــ
بن محمد
بن امحمد
بن أحمد
بن امحمد
بن لحسن
بن سعيد
بن الولي الصالح سيدي لحسن
بن مخشون السغروشني
بن احمد
بن علي ـــ خرج من فاس نحو منخفض المرس ـــ
بن يحي
بن عبدالله
بن يوسف
بن عثمان ـ الذي غادر تالسينت الى وادي سرغينة ــ
بن سليمان
بن علي ــ أبو الحسن ــ
بن عمر ــ أبو حفص المكنى الشريف ــ
بن محمد
بن داوود
بن عمران
بن يزيد
بن صفوان
بن خالد
بن الأمير عبدالله
بن إدريس التاج باني فاس
بن إدريس الأكبر زرهون
بن عبدالله الكامل المحض
بن الحسن المثنى
بن الحسن السيط
بن سيدنا علي بن أبي طالب وفاطمة بنت محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم

أنظر هذا الرابط
http://www.elmerss.eb2a.com/histoire.htm
[align=justify]بسم الله الرحمن الرحيم

وصلى الله وسلم وبارك على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم تسليما.

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.

أخي العزيز سيدي عبدالمالك أكرمكم الله وأحسن إليكم. شكرا جزيلا على تبنيكم لهذا الموضوع وعلى كل ما تبدلونه من مجهود للوصول إلى حل "طلاسمه".

المشجر الذي اقترحته مشكورا لا يستقيم لإتمام تسلسل نسب سيدي لحسن بن مخشون إلى مولاي إدريس. ذلك أن سيدي علي بن يحيى الذي خرج من فاس نحو منخفض المرس ما هو إلا الولي الصالح سيدي علي بن يحيى جد أغلب الفروع السغروشنية المكونة لقبيلة أيت سغروشن سيدي ببولمان الذي ذكرته غير ما مر في مداخلاتي السابقة. وهو جد الشريف أبو غسان الإدريسي.

وهذا الولي الصالح معاصر لسيدي لحسن وحليفه ضد خصوهة أيت معزوز كما نقلته لنا الرواية الشفهية. ومن الأشياء الذي ذكرتها هذه الرواية في هذا الصدد، أنه حينما كان سيدي لحسن يدعو على أعدائه كان سيدي علي بن يحيى يؤمن أي يقول آمين. فنفذت الدعوة بإذن الله ونزح الأعداء المذكوين بعدما توالت عليهم الرزايا والله أعلم.

إضافة إلى ذلك، فنحن لا نعرف كم أب بين سيدي لحسن بن مخشون وسيدي أحمد بن على. فالوثائق التي ردت نسبه إلى سيدي أحمد لم توضح ذلك. بل اقتصرت على العبارة التالية " لحسن بن مخسون السغروشني من أولاد أحمد بن علي".

والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
[/align]

 

 

رد مع اقتباس
 

  #55  
قديم 15-02-2014, 10:43 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: تدقيق نسب أيت مخشون

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبدالله بن مخشون الإدريسي مشاهدة المشاركة
[align=justify]بسم الله الرحمن الرحيم

وصلى الله وسلم وبارك على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم تسليما.

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.

أخي العزيز سيدي عبدالمالك أكرمكم الله وأحسن إليكم. شكرا جزيلا على تبنيكم لهذا الموضوع وعلى كل ما تبدلونه من مجهود للوصول إلى حل "طلاسمه".

المشجر الذي اقترحته مشكورا لا يستقيم لإتمام تسلسل نسب سيدي لحسن بن مخشون إلى مولاي إدريس. ذلك أن سيدي علي بن يحيى الذي خرج من فاس نحو منخفض المرس ما هو إلا الولي الصالح سيدي علي بن يحيى جد أغلب الفروع السغروشنية المكونة لقبيلة أيت سغروشن سيدي ببولمان الذي ذكرته غير ما مر في مداخلاتي السابقة. وهو جد الشريف أبو غسان الإدريسي.

وهذا الولي الصالح معاصر لسيدي لحسن وحليفه ضد خصوهة أيت معزوز كما نقلته لنا الرواية الشفهية. ومن الأشياء الذي ذكرتها هذه الرواية في هذا الصدد، أنه حينما كان سيدي لحسن يدعو على أعدائه كان سيدي علي بن يحيى يؤمن أي يقول آمين. فنفذت الدعوة بإذن الله ونزح الأعداء المذكوين بعدما توالت عليهم الرزايا والله أعلم.

إضافة إلى ذلك، فنحن لا نعرف كم أب بين سيدي لحسن بن مخشون وسيدي أحمد بن على. فالوثائق التي ردت نسبه إلى سيدي أحمد لم توضح ذلك. بل اقتصرت على العبارة التالية " لحسن بن مخسون السغروشني من أولاد أحمد بن علي".

والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
[/align]

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
أخي العزيز،
لا يستقيم المشجر لأنه تنقصه بعض الأسماء أم لأن مشجركم لا ينتمي الى الأمير عبدالله بن أدريس ....
النسابة لا يهتمون كثيرا بغياب اسم أو اسمين الى ثلاثة على شرط أن يكون هناك أسماء وازنة في المشجر تحيل الى بعضها البعض ....
كما رأيت فن المخطوط الذي أشرت أنت اليه يردكم الى العمود المشيشي غير أنه لا يستقيم معكم ....
ما عدا إذا كانت لك نظرة أخرى للموضوع ....
أنا نقلت لك المشجر كما جاء في الرابط ولو أن خالد هو بن زيد بن عبدالله بن ادريس .....
على كل حال يمكنك وضع هذا المشجر كمشروع لاستكمال البحث هذا إذا كنت تقر بأنك تنتمي الى الأمير عبدالله أما إذا كان العكس فأنت أدرى بالأمر ...

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #56  
قديم 16-02-2014, 01:02 AM
أبو عبدالله بن مخشون الإدريسي أبو عبدالله بن مخشون الإدريسي غير متواجد حالياً
كاتب نشيط
 




افتراضي رد: تدقيق نسب أيت مخشون

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي مشاهدة المشاركة

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
أخي العزيز،
لا يستقيم المشجر لأنه تنقصه بعض الأسماء أم لأن مشجركم لا ينتمي الى الأمير عبدالله بن أدريس ....
النسابة لا يهتمون كثيرا بغياب اسم أو اسمين الى ثلاثة على شرط أن يكون هناك أسماء وازنة في المشجر تحيل الى بعضها البعض ....
كما رأيت فن المخطوط الذي أشرت أنت اليه يردكم الى العمود المشيشي غير أنه لا يستقيم معكم ....
ما عدا إذا كانت لك نظرة أخرى للموضوع ....
أنا نقلت لك المشجر كما جاء في الرابط ولو أن خالد هو بن زيد بن عبدالله بن ادريس .....
على كل حال يمكنك وضع هذا المشجر كمشروع لاستكمال البحث هذا إذا كنت تقر بأنك تنتمي الى الأمير عبدالله أما إذا كان العكس فأنت أدرى بالأمر ...
بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله وحده والصلاة والسلام على مولانا رسول الله وعلى آله وصحبه وسلم تسليما.

السلام عليكم ورحمة اللهىتعالى وبركاته.

أخي العزيز بارك الله فيك وشكر مسعاك. أرجو ألا يكون قد أزعجك ما قلت.

إثبات الانتساب إلى عبد الله أو أحمد ابني مولاي إدريس الثاني أو ربما لمحمد أو غيره من الأشياء التي يسعى إليها هذا البحث الذي نحن بصدده.

وحتو لو افترضنا أننا من ذرية عبد الله بن إدريس فذلك لن يكون إلا عن طريق غير طريق سيدي علي بن يحيى المدفون بقرية المرس، لسبب بسيط أنه قرين لسيدي لحسن بن مخشون وحليفه، كما هو مشهور لدى أحفا هذين الوليين اللذين عاصرا في جزء كبير من حياتهما مولاي إسماعيل، وليس جده كما يفترض المشجر المقترح.

والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.

 

 

رد مع اقتباس
 

  #57  
قديم 16-02-2014, 01:46 AM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: تدقيق نسب أيت مخشون

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبدالله بن مخشون الإدريسي مشاهدة المشاركة
بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله وحده والصلاة والسلام على مولانا رسول الله وعلى آله وصحبه وسلم تسليما.

السلام عليكم ورحمة اللهىتعالى وبركاته.

أخي العزيز بارك الله فيك وشكر مسعاك. أرجو ألا يكون قد أزعجك ما قلت.

إثبات الانتساب إلى عبد الله أو أحمد ابني مولاي إدريس الثاني أو ربما لمحمد أو غيره من الأشياء التي يسعى إليها هذا البحث الذي نحن بصدده.

وحتو لو افترضنا أننا من ذرية عبد الله بن إدريس فذلك لن يكون إلا عن طريق غير طريق سيدي علي بن يحيى المدفون بقرية المرس، لسبب بسيط أنه قرين لسيدي لحسن بن مخشون وحليفه، كما هو مشهور لدى أحفا هذين الوليين اللذين عاصرا في جزء كبير من حياتهما مولاي إسماعيل، وليس جده كما يفترض المشجر المقترح.

والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
وعليكم السلام ورحمة الله ،
لآ أبدا عزيزي ،
لماذا الانزعاج ، لاتعدها مرة ثانية ،
نحن نستعمل المنطق من أجل تبيان كما قلت طلاميس هذا المشجر ،
وأنا قلت عبدالله بن ادريس باعتبار ما تقدم أن سيدي لحسن بن مخشون السغروشني ، والسغروشنيين من أحفاد عبدالله وليس غيره ، ما عدا إذا كان هناك سغروشن آخر لا نعلمه....
هذا كل ما في الأمر ، لا يمكن أن تصل الى عبدالله ولا الى أحمد عبر المشيشيين
كما لا يمكن الوصول الى محمد أو أحمد عبر السغروشنيين او السبعاويين
هناك اسماء تعد حجر الزاوية للنسب إما أن تكون أو لا تكون ....قلت الآن المشهور من الكلام ، الروايات لا تفيد كثيرا إذا كان هناك تسلسل للأحداث ،
حاول أن تدرس الأحداث خارج هذه الروايات ربما ستجد الحل ....
أنا شخصيا لم أتمكن الى حد الآن من إيجاد روابط العمود الذي يوصلني سواء الى الأدارسة او الى السليمانيين ، لأنني اعتمدت كثيرا على الروايات الشفهية ....
على كل حال يبقى البحث مستمرا وما بدأناه من نقاش يمكن أن يفتح نوافذ جديدة وأراء جديدة ،

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #58  
قديم 17-02-2014, 04:53 PM
أبو عبدالله بن مخشون الإدريسي أبو عبدالله بن مخشون الإدريسي غير متواجد حالياً
كاتب نشيط
 




افتراضي رد: تدقيق نسب أيت مخشون

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي مشاهدة المشاركة
وعليكم السلام ورحمة الله ،
لآ أبدا عزيزي ،
لماذا الانزعاج ، لاتعدها مرة ثانية ،
نحن نستعمل المنطق من أجل تبيان كما قلت طلاميس هذا المشجر ،
وأنا قلت عبدالله بن ادريس باعتبار ما تقدم أن سيدي لحسن بن مخشون السغروشني ، والسغروشنيين من أحفاد عبدالله وليس غيره ، ما عدا إذا كان هناك سغروشن آخر لا نعلمه....
هذا كل ما في الأمر ، لا يمكن أن تصل الى عبدالله ولا الى أحمد عبر المشيشيين
كما لا يمكن الوصول الى محمد أو أحمد عبر السغروشنيين او السبعاويين
هناك اسماء تعد حجر الزاوية للنسب إما أن تكون أو لا تكون ....قلت الآن المشهور من الكلام ، الروايات لا تفيد كثيرا إذا كان هناك تسلسل للأحداث ،
حاول أن تدرس الأحداث خارج هذه الروايات ربما ستجد الحل ....
أنا شخصيا لم أتمكن الى حد الآن من إيجاد روابط العمود الذي يوصلني سواء الى الأدارسة او الى السليمانيين ، لأنني اعتمدت كثيرا على الروايات الشفهية ....
على كل حال يبقى البحث مستمرا وما بدأناه من نقاش يمكن أن يفتح نوافذ جديدة وأراء جديدة ،
[align=justify][align=justify]بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف المرسلين وخاتمهم سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين.
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.

بارك الله فيك عزيزي سيدي عبد المالك وشكرا جزيلا على ملاحظاتك الوجيهة وتوجيهاتك النيرة ومعلوماتك القيمة.

أفواقك الرأي في كل ما قلته بخصوص انتساب السغروشنيين إلى السلالة الإدريسية عبر سيدي عبد الله بن إدريس. وهذا هو المشهور ولا أجادل فيه.

أما بخصوص التساؤل حول "سغروشنية" سيدي لحسن بن مخشون أو عدمها لحد الآن لا أملك الدليل القاطع على التأكيد أو النفي. كل ما هو مِؤكد عندي أن انتساب هذا الولي إلى أيت سغروشن قطعا ليس عن طريق الولي الصالح سيدي بن يحيى رحمة الله على الجميع. لذلك قلت أن المشجر المقترح في مداخلتك السابقة لا يستقيم.

ونفي النسب السغروشني لسيدي لحسن عن طريق سيدي علي بن يحيى لا ينفي عنه هذا النسب من غيره.
فصاحب " الدرر السنية في أصل السلالة العمرانية الشغروشنية والسبعية" http://www.aladdarssah.com/showthread.php?t=4953
يعدد ستة أبناء للشيخ مولاي علي بن عمر، المشهور ببوقبرين والمدفون في ناحية تالسينت، والذي يرى البعض أنه الملقب لأول مرة بلقب السغروشني نتيجة الكرامة المشهورة " إصغر أوشن" أي "تيبيس أو تجفيف الذيب". ومن هذه الستة بطبيعة الحال سيدي عبد الله الذي خلف سليمان الذي خلف عثمان الذي خلف يوسف الذي خلف عبد الله الذي خلف يحيى جد سيدي علي بن يحيى السالف الذكر.

أما إذا كان جد السغروشنيين هو سيدي امحمد الملقب ببوركوة، كما تذكر الرواية الشفهية التي سمعتها شخصيا منذ أمد بعيد، وكذلك بعض الوثائق المكتوبة كالدرر السنية السالفة الذكر والوثيقة التي توجد على الرابط التالي http://www.aladdarssah.com/showthread.php?t=5217 ، والذي يعد والله أعلم الجد السادس للشيخ مولاي علي بن عمر، فستتسع بطبيعة الحال دائرة الانتساب إلى الشرف السغروشني .

وهذا ما يؤكده أيضا مشجر مسلم من رئيس ما يسمى بالرابطة الإقليمية للشرفاء الأدارسة السغروشنية بصفرو إلى أحد أحفاد سيدي علي بن يحيى، وذلك كما يلي:
"فهو...بن سيدي علي بن يجيى بن عبدالله بن يوسف بن عثمان بن سليمان بن عبدالله بن مولاي علي بن اعمرو الشريف السغروشني بما يسمى ببوقبرين بن أحمد بن امحمد بن أبو بكر بن أحمد بن علي بن امحمد بوركوة السغروشني المدفون بمدينة مراكش في ببغمات مع مائة صالح وصالح بن سعيد بن عبد الرحمن بن قاسم بن عيسى بن علي بن عبدالله بن محمد بن يوسف بن موسى بن عمران بن زيد بن خالد بن صفوان بن زيد بن عبدالله بن إدريس بن إدريس الكبير بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن سيدنا علي بن أبي طالب كرم الله وجهه ومولاتنا فاطمة الزهراء رضي الله عنها بنت خير الأنام سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم". وما يثير الانتباه، على الأقل بالنسبة لي، وجود أحمد بن علي ضمن هذا التسلسل. فربما يكون هو المقصود في الوثائق إلتي ترد سيدي لحسن بن مخشون إلى أولاد أحمد بن علي والتي يرجع تاريخ كتابتها لغرض التوثيق وليس للانتساب، مما يعطيها مصداقية أكثر، إلى حوالي ثلاثة قرون ابتداء من 1124 هجرية مرورا ب 1126 هـ و1151هـ وغيرذلك.

وللتذكير، فقد سبق لي أن تعرضت لهذا الأمر في مداخلة بتاريخ 15/10/2013 في إطار موضوع النسب السغروشني الشريف، وذلك كما يتضح من الرابط التالي: http://www.aladdarssah.com/newreply....wreply&p=67031

والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
[/align]
[/align]

 

 

رد مع اقتباس
 

  #59  
قديم 19-02-2014, 03:10 AM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: تدقيق نسب أيت مخشون

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته ،
شكل هذا الموضوع بالفعل عملية بحث مفيدة وزادتها إفادة إصرار أخينا العزيز أبو عبدالله بن مخشون الادريسي على إماطة ما علق من غموض على الشجرة المنيفة لحفدة الولي الصالح سيدي علي بن عمر ....
وأنا أتصفح كتاب الدرر لمولاي ادريس الفاضلي ، أوقفني الحديث عن أبناء سيدنا عبدالله بن مولانا إدريس التاج بن امولانا ادريس الأكبر ....
وقد جاء في معرض الحديث عن المغاريين سكان مكناسة الزيتون ذكر السيد مشيش بن الطاهر وإخوانه وبنو عمومته ....
ويبدو أن العديد ممن نقلوا أو اشتغلوا بالنسب الشريف كانوا يخلطون بين سيدي مشيش العلمي حفيد الخليفة محمد بن ادريس ومشيش المكناسي حفيد الأمير عبدالله بن ادريس ....
....والله أعلم .....

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #60  
قديم 19-02-2014, 04:03 AM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: تدقيق نسب أيت مخشون

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين
جاء في كتاب الدرر البهية لمولاي ادريس الفاضلي الجزء الثاني الصفحة 162 وهو موجود بالديوان ما يلي :
<< وأما الشرفاء الشغروشنيون فمن ذرية ولي الله أبي الحسن علي دفين غزوان قرب وادي كير من نواحي سجلماسة ، وهو ابن عمر دفين باب بني مسافر من مدينة فاس ....
فكل شغروشني صح نسبه قلهذا الجد السيد علي بن عمر |.....
..... والله أعلم .....

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 11:09 PM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir