طلب تحقيق في نسب فرع مولانا الأمير حمزة بن ادريس الثاني

[زواوي خالد]

الشكر الجزيل لاخينا عبد المالك الزروقي وما يقوم به من جهد في تتبع اثار اجدادنا الاشراف الميامين.وكما قال ابن الرومي في مرثيته الجيمية الشهيرة في يحي بن عمر الثائر في عهد المتوكل و المستعين،والتي مطلعها:
امامك فانظر اي نهجيك تنهج...طريقان شتى:مستقيم واعوج
الى ان يقول:
كدأب علي في المواطن قبله..ابي حسن،والغصن من حيث يخرج

 

 

[زواوي خالد]

ابن حزم الاندلسي تحدث عن عبد الله و عن عبيد الله و دكر العقب لعبيدالله، في حقيقة التاريخ هما اسمان لشخص واحد بل هما اسم واحد،هو الامير عبدالله بن ادريس بن ادريس بن عبدالله الكامل، فالمنطقة الجغرافية التي يتحدث عنها ابن حزم والتي قال بأن بني عبيدلله بن ادريس حكموها و تنازعوا لاجلها فيما بينهم و اسماء الابناء و خاصة محمد. و مدينة تامدلت الت اسسها ابوهم هي هي فقط تتكرر.لدلك فعبدالله بن ادريس هوالامير الشهير و هو المعقب،و عقبه كثير و مشهور.

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف المغربي

في الاخير هل يعود حمزة الى ادريس ام الى محمد بن سليمان
وهل محمد العسكري موجود ام مخترع لاني قرات في موضوع اخر في هذا الديوان ان احد النسابين اخترعه
ورايت اكثر الذين تدخلوا قالوا بانه سليماني فهل تراجعوا ...يعني ان تمسك البوخاري برايه بانهم ادارسة ينفس مقولة السيوطي ومن تبنى رايه وطرح الموضوع....

الشريف المغربي لست ادري إن كنت تتبعت الموضوع جيدا أم لا ...
تساؤلاتنا حول انتماء الحمزاويين ليست نفيا ولكن تاكيدا لإدريستهم ....
لا يكفي أن تقول بأن الحمزاويين أدارسة لأن هناك العديد من النسابة المعتبرين من يقول غير ذلك ...
المهم هو كيف تقنع الآخرين بأنهم ادارسة .....
دمت بخير .....

 

 

[رائـد الدباغ]

السلام عليكم
بآرك الله بك ...

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رائـد الدباغ

السلام عليكم
بآرك الله بك ...

وعليكم السلام ورحمة الله
شكرا جزيلا ابن العم الكريم على المرور

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله

نقرأ في المختصر ما يلي :
وشرفاء بني عبدالواد ... أولاد مولانا ابي جعفر عمر بن عبدالله ..... الى آخر العمود

****
وفي مخطوط الأنوار لابن جزي نقرأ أيضا :
والشرفاء من تلمسان الحمزاويون بنو عسكر المنتصر بن عمر بن عبدالله .... الى آخر العمود

*****
ويقول السيوطي في مخطوط الانساب في حديثه عن الحمزاويين ....
وخرج من بني عبدالواد الكائنين بتلمسان أربع أخوة :
أحمد ـــ محمد ـــ يعقوب ـــ زيان ......
ويقول عنهم بان جدهم هو مولاي المنتصر بن عمر بن عبدالله ....

يتفق الثلاثة أن للمنتصر بن عمر بن عبدالله ..... أحفاد ، لكن السيوطي يزيد عليهم أسماء البعض من هؤلاء الأحفاد وهم :
أحمد ومحمد ويعقوب وزيان ....
فأين ذرية هؤلاء الآحفاد؟؟؟؟
ولماذا خرجوا من بني عبدالواد ؟؟؟؟
ومتى خرجوا ؟؟؟؟
والى اين ذهبوا بعد خروجهم من بني عبدالواد ؟؟؟؟

 

 

[زواوي خالد]

السلام عليكم و رحمة الله
الاخوة الكرام،المراجع التي سبقت المختصر و الانوار لابن جزي و خاصة المشرقية منها في ظل انعدام المراجع المغربية بالنسبة للفرع الحمزاوي،كابن عنبة في عمدة الطالب الدي نقل حتما عن كتب سابقة يقول:ان الامير حمزة بن ادريس عقب في السوس الاقصى،و هو الامير على وليلي او تازة و ما والاها من بني عبد الوادي و الثاني هو الراجح.التساؤل هو:لمادا قال ابن عنبة الكلام السابق??الا ادا كان سيدنا حمزة بن ادريس الامير فر الى السوس الاقصى.ام ان حمزة المقصود بالكلام هو حمزة اخر عاش بالسوس الاقصى و هو من درية سيدنا عبدالله بن ادريس الامير على اغمات و السوس الاقصى،و الدي سبق و ان تحدثنا عنه و هو حمزة بن عيسى بن ادريس الامير على عين ارغن بن عبدالله بن ادريس بن ادريس بن عبدالله الكامل، والدي نسب اليه فعلا محمد الناطق و دريته في نسخة من نسخ الانوار الصفحة46.و خلط الاولاد بالاحفاد الادارسة لدى النسابة المشارقة شيء معروف في كتبهم لبعدهم عن بلاد المغرب و عدم معرفتهم للمنطقة و اهلها.في كتاب الدر النثير للمخلوفي و الدي ينقل بدوره عن نسخة للمختصر لابن جزي يقول في الصفحة 46:و فر الى بني عبد الوادي سيدي هاشم بن عبد الله بن عيسى بن موسى بن جعفر بن محمد بن حمزة الحسني.ثم يقول في الصفحة 47:ثم فر عمران بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبدالله بن ادريس الحسني،ثم يقول في نفس الصفحة و فر الى عين الحوت سيدي الحسن بن ابي القاسم بن محمد بن عبدالله بن ادريس الحسني.النتيجة التي اردت الخروج بها هي ان درية الامير عبدالله بن ادريس بن ادريس هاجرت الى تلمسان انطلاقا من السوس الاقصى و منهم الحمزاويون.

 

 

[زواوي خالد]

تبعا لما قلت سابقا،لماذا اختص الحمزايون وحدههم بلقب شرفاء بني عبد الوادي او شرفاء تلمسان?? على الاقل عند ابن جزي و السيوطي و المقري برغم من تواجد عدة فرق اخرى للاشراف الادارسة في نفس المكان و الزمان.كابناء القاسم السليماني او الادريسي الذي يقال بأن الزيانيين حكام تلمسان تناسلوا منه.. وهم اولى بذلك و اجدر الا اذا كان الامر مجرد انتحال للنسب الشريف.التفسير الوحيد لهذه التسمية الشهيرة هي صراحة نسبهم و تواتره بانتمائهم الى اهل البيت عليهم السلام، الامر الذي غطى على الفرق الشريفة الاخرى ونالوا شرف المكان بعد نيلهم لشرف النسب.

 

 

[زواوي خالد]

الاخوة الكرام، السيوطي في انسابه يتحدث في الصفحة السادسة عن اعقاب محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل صاحب عين الحوت،يذكر اولاد محمد بن سليمان و اعقابهم اي الفرق الثماني و المواطن التي نزلوها،ثم ينطلق في الحديث عن المولى ادريس التاج ونجله ادريس التاج واولاده و ذرياتهم،ثم في الصفحة38 وفي خضم الحديث عن الادارسة بل يكاد ينتهي من كتابه يأتي على ذكر الحمزاويين اشراف تلمسان بعمود نسبهم الشهير فلا يعرف بمن يلحقهم فيصلهم بالسليمانيين اهل عين الحوت،كأنه وقع في مأزق.في بداية الصفحة 38 لم يكن يتحدث عن السليمانيين بفرقهم الثماني التي ذكرها في الصفحة السادسة بل كان يتحدث عن الحمزاويين اشراف تلمسان الادارسة و يقول ما تساءل عنه الشريف الزروقي مشكورا:وخرج من بني عبد الوادي الكائنين بتلمسان اربع اخوة:احمد،محمد،يعقوب و زيان.هؤلاء الاربعة ازعم فرضا هم اصول الحمزاويين اهل القلعة و وادي كشتم و وادي الرمان و اهل تنغراس من سجلماسة.

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زواوي خالد

السلام عليكم و رحمة الله
الاخوة الكرام،المراجع التي سبقت المختصر و الانوار لابن جزي و خاصة المشرقية منها في ظل انعدام المراجع المغربية بالنسبة للفرع الحمزاوي،كابن عنبة في عمدة الطالب الدي نقل حتما عن كتب سابقة يقول:ان الامير حمزة بن ادريس عقب في السوس الاقصى،و هو الامير على وليلي او تازة و ما والاها من بني عبد الوادي و الثاني هو الراجح.التساؤل هو:لمادا قال ابن عنبة الكلام السابق??الا ادا كان سيدنا حمزة بن ادريس الامير فر الى السوس الاقصى.ام ان حمزة المقصود بالكلام هو حمزة اخر عاش بالسوس الاقصى و هو من درية سيدنا عبدالله بن ادريس الامير على اغمات و السوس الاقصى،و الدي سبق و ان تحدثنا عنه و هو حمزة بن عيسى بن ادريس الامير على عين ارغن بن عبدالله بن ادريس بن ادريس بن عبدالله الكامل، والدي نسب اليه فعلا محمد الناطق و دريته في نسخة من نسخ الانوار الصفحة46.و خلط الاولاد بالاحفاد الادارسة لدى النسابة المشارقة شيء معروف في كتبهم لبعدهم عن بلاد المغرب و عدم معرفتهم للمنطقة و اهلها.في كتاب الدر النثير للمخلوفي و الدي ينقل بدوره عن نسخة للمختصر لابن جزي يقول في الصفحة 46:و فر الى بني عبد الوادي سيدي هاشم بن عبد الله بن عيسى بن موسى بن جعفر بن محمد بن حمزة الحسني.ثم يقول في الصفحة 47:ثم فر عمران بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبدالله بن ادريس الحسني،ثم يقول في نفس الصفحة و فر الى عين الحوت سيدي الحسن بن ابي القاسم بن محمد بن عبدالله بن ادريس الحسني.النتيجة التي اردت الخروج بها هي ان درية الامير عبدالله بن ادريس بن ادريس هاجرت الى تلمسان انطلاقا من السوس الاقصى و منهم الحمزاويون.

الأخ الكريم زواوي خالد رعاه الله
انتقال الأشراف من شمال المغرب الى الجنوب أي السوس الأقصى ، لم يكن فقط جراء تسلط موسى بن العافية ،
ولكن حتى نتيجة حروب بين الأخوة ....
طبعا نقول هذا الكلام حتى نكون منطقيين مع أنفسنا وحتى يكون لبحثنا طابعه العلمي الجاد ...
فعلى سبيل المثال : فرار عيسى بن ادريس الى تادلا بعد خروجه على أخيه ثم فرار أحمد بن ادريس الى زواوة
قبل مجيئ موسى العافية شهدت فاس عدة مشاحنات بين آل محمد بن ادريس وأبناء عمومتهم من آل القاسم وأل عمر ....
وكان اليعقوبي في بلدانه قد اشار أيضا الى تواجد داوود في عدوة الاندلس بفاس وكانت له مشاحنات مع ابن اخيه يحي ... ولو ان هذا الكلام فيه نظر وانا بصدد البحث في صدقيته ....
هذا في الشمال أما في الجنوب كانت هناك حروب من نوع آخر ...
حروب على مناجم الفضة والذهب وجرت بين أبناء حمزة وعبدالله وعيسى .....
من هنا جاء تواجد أبناء حمزة بالسوس الأقصى وبلاد أرغن ....
لكن لماذا خرج حمزة أو أبناؤه من تازة أو وليلي وتوجهوا الى السوس .....
مزيدا من البحث لاستجلاء المستخبي .....