|
طلب تحقيق في نسب فرع مولانا الأمير حمزة بن ادريس الثاني
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
أبناء عمومتنا النسابة الكرام ، الى عهد قريب كان الخيط الذي يربطنا بالأمير حمزة بن ادريس بن ادريس هو ابنه عبدالله فزين العابدين فمحمد الناطق فجعفر الصادق الى آخر العمود كما هو متداول في عدد من كتب الأنساب .... غير أن تأليف الأنساب لأبي بكر بن محمد السيوطي المكناسي قلب هذه الحقيقة فجعل هذه السلسلة الذهبية {... عبدالله لعسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن جعفر الصادق بن محمد الناطق ...} تصل الى محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن أبي طالب ..... وفي فيما يلي نص ما جاء في تأليف الأنساب... {{ وخرج من بني عبدالواد الكائنين في تلمسان أربعة إخوة ، أحمد ومحمد ويعقوب وزيان ، وفي القلعة فرقة وفي واد كشتم فرقة وفي واد الرمان فرقة ، جدهم مولاي المنتصر بن عمر بن عبد الله بن عبد العزيز بن الحسن بن هاشم بن عبدالله العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن جعفر الصادق بن محمد الناطق بن حمزة بن علي بن محمد بن يحي بن ابراهيم بن عيسى بن ادريس بن محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن ابي طالب }}.... هناك نسختان لهذا التأليف وهما مخطوطتان واحدة توجد بالمكتبة الوطنية للمملكة المغربية تحمل رقم د 1103 والثانية توجد بالخزانة الخاصة بمؤسسة علال الفاسي وتحمل رقم ع 179 الفرق الوحيد بين النسختين هو ان نسخة المكتبة الوطنية جاء فيها اسم { محمد الباقر فيما النسخة الثانية اسم محمد الناطق } ..... والكلمة لكم |
رد: طلب تحقيق في نسب فرع مولانا الأمير حمزة بن ادريس الثاني
تستطيع التوثق والتأكد من صحة هذا النسب بإستعراض المصادر التي تطرقت إلى ذكر تسلسل النسب هذا ومقارنة الفترة الزمنية التي ألف فيها كل مصدر فالأقدم بلا نقاش ولا جدال هو الأوثق والأصوب والصحيح، بالإضافة محتوى كل مصدر فالذي تجد فيه خلطاً وتضارباً في معلوماته لا يأخذ به ولا يعتمد عليه بل يستأنس به فقط على عكس المصدر الرصين الدقيق في معلوماته فهذا يعتمد عليه في إثبات الأنساب.
|
رد: طلب تحقيق في نسب فرع مولانا الأمير حمزة بن ادريس الثاني
اقتباس:
فعلا ساعمل بهذه النصيحة الغالية ، ولو أنني لاحظت أن مشجر الأمير حمزة بن ادريس بن ادريس هو المشجر الذي لفه الكثير من التجاهل من قبل الدارسين والنسابة ... |
رد: طلب تحقيق في نسب فرع مولانا الأمير حمزة بن ادريس الثاني
وقع الخلط في نسب حمزة بن ادريس لعدة اسباب
- وجود حمزة صاحب حائط حمزة وهم حسينيون وتفرقوا بعد 404 للهجرة.فاختلط بهم اغلب الادارسة فيما بعد ذلك ومنهم الحمزاويون الى الان في بلاد القبائل الجزائرية بعضهم يقول انهم من بني حمزة اهل قشطولة وهم من بني سليمان الخباز.والسمغوني ايضا وغيرهم كثير - وجود حمزة من بني سليمان الذي اخطا ابن خلدون حين نقل عن ابن حزم في قوله انه في تلمسان بينما كانوا في الاندلس وتنس اي نواحي الونشريس...وهو يقول انه دفين جبل يبدر وانا لااتفق معه لا من حيث النسابية ولا من حيث الناحية التاريخية وساثبت ذلك لاحقا - وجود حمزة بن ادريس وسبب الاشكال هو وجود اسماء امثال عيسى الرضي وموسى المرتضى ..ومثل محمد العسكري لذلك فالبعض يردهم الى الحسينين لوجود اهل حمزة الحسينيين ولتشابه الاسماء انما الحقيقة ان ابي عبد الله محمد هاشم (المدعو العسكري) جد فرع من بني حمزة لانم هناك فرع مغمور في بني حمزة هم اولاد يوسف اهل سجلماسة كما يسمونهم...قلت ليس هو محمد العسكري...وهذا خلط وقع حتى في اولاد سيدي عيسى اهل تاسالة جد الثعابين في معسكر اولاد سيدي علي بن عيسى ..يقولون انه من بني العسكري فنسبوه للحسينيين بسبب ذلك - اما عيسى وموسى هي اسماء لاحقة وليست تسميتهم - اما الاسم الذي دفعهم اكثر لاحتسابهم وعدهم في الحسينيين هو محمد الناطق .. - اما كلام السيوطي فلا يمكن له ان يبرهن على وجود اسم محمد الناطق في الحمزاويين من بني سليمان فلم بذلك احد من النسابة لعل ابن حزم اكثر من احاط بهم وبلغه خبرهم لانهم كانوا ملوكا تنتشر اخبارهم خاصة في مناطق الونشريس ووسط الجزائر. |
رد: طلب تحقيق في نسب فرع مولانا الأمير حمزة بن ادريس الثاني
وهذا ما يذكره ابن خلدون وانا اعتبره ردا على السيوطي ردا صريحا
(..وكانت تنس لإبراهيم بن محمد بن سليمان، ثم لابنه محمد من بعده، ثم لابنه يحيى بن محمد، ثم ابنه عليّ بن يحيى، وتغلّب عليه زيري بن مناد سنة إثنتين وأربعين وثلاثمائة ففرّ إلى الجبر بن محمد بن خزر، وجاز إبناه حمزة ويحيى إلى الناصر فتلقّاهما رحباً وتكرمة. ورجع يحيى منهما إلى طّلب تنس فلم يظفر بها...) انظر ابن خلدون في نسب السليمانيين.الجزء الرابع فهو يقول ان يحيى وحمزة كانا بالاندلس رجع يحيى ..وانقطع خبر حمزة فلا ندري هل رجع ام لا ... في تقديري ان السيوطي لما راى بني عبد الواد وقبر حمزة في يبدر بني عبد الواد ربطه به تقديرا منه ... |
رد: طلب تحقيق في نسب فرع مولانا الأمير حمزة بن ادريس الثاني
اما تعليلي لسبب الخلط فهو الخطا الذي وقع فيه ابن خلدون وهو خلط شنيع افسد الانساب في هذه القضية بالذات فقد قال في اخر كلامه عن بني سليمان ملوك تنس ونواحي شلف والونشريس حتى تيارت(شمال تيهرت)
(..قال ابن :حزم وهم بالمغرب كثير جداً، وكان لهم بها ممالك، وقد بطل جميعها، ولم يبق منهم بها رئيس بنواحي بجاية. وحمل بني حمزة هؤلاء جوهر إلى القيروان، وبقيت منهم بقايا في الجبال والأطراف معروفون هنالك عند البربر، والله وارث الأرض ومن عليها...) هؤلاء الذين نقلهم جوهر ولهم بقايا نواحي بجاية هم اصحاب حيط حمزة بنو سليمان بن سليمان بن الحسين الاصغر والفرق بين حائط حمزة وبين تنس كبير جدا والمسافة بعيدة جدا وهذا كما هو واضح سبب في الخلط والتشابه والارباك وعليه وجب التمحيص والسيوطي ينقل نفس نسابية مختصر البيان الا ان صاحب مختصر البيان يردهم الى حمزة بن ادريس صراحة والسيوطي الى سليمان بن عبد الله ..وامر اخر هو بهذا يجعل النسابية تطور بقدر يجعل نسابية السليمانيين (اذا صح انهم سليمانيين ) من هذا الفرع اطول من غيرها من نسابيات السليمانيين الباقيين او الاخرين المعروفيين فهو بهذا اخطا من جانبين 1- طوزل النسابية 2- لا دليل على وجود ابناء لحمزة من بني سليمان... وبهذا لايصير كلامه حجة لنفي النسب عن بني حمزة الادارسة والحاقهم ببني سليمان .... |
رد: طلب تحقيق في نسب فرع مولانا الأمير حمزة بن ادريس الثاني
الخلط لم يأت من ابن حزم أو ابن خلدون ولكن من النسابة الذين حكموا بأن حمزة كغيره من أبناء إدريس لم يعقب
وفي مقدمتهم ابن قنفذ وغيره ... السيوطي وابن جزي عاشا في أزمنة متقاربة نسبيا غير أن كل واحد منهما نسب سلسلة العسكري والرضى والمرتضى الى جهة معينة كما هو معروف ابن جزي في المخطوط الذي يوجد بالديوان لا يحكي عن عيسى الرضا وموسى المرتضى كما فعل السيوطي بل يقدمهم باسمائهم العادية عيسى وموسى غير ان المقري في زهرة الاخبار اعاد القاب العسكري والرضى والمرتضى لكنه ينسبها الى حمزة ..... ابن خلدون كمؤرخ لا يتعقب الأنساب والألقاب الا في حالة خدمتها للأحداث التاريخية التي يغطيها ، وأبناء حمزة الادريسي لم يكن لهم هذا الدور على الأقل في بداية امرهم باستثناء ما أشارت اليه بعض الدراسات من أنهم تقاتلوا مع أبناء عمومتهم على مناجم الذهب والفضة ...والشخصية التي فرضت نفسها ك\رية لحمزة هو الناصر بن عبدالرحمن سلطان مازونة وهو متأخر نسبيا .... |
رد: طلب تحقيق في نسب فرع مولانا الأمير حمزة بن ادريس الثاني
ذلك النفي ياتي من عدم اطلاع وهو نفسه ما حدث للتاهرتي من بني يحيى بن يحيى بن ادريس التاج بن ادريس
نفى عنه النسب بن مسلم العبيدلي وقتل وقد شهد له بالشرف الشيخ العمري لانه قال انه وجد منسوبا الى الادارسة وصريح النسب في كتاب السفرة وهي اول كتاب كتب حول الادارسة والتعريف بنسبهم. فانظر كيف تم النفي بسبب عدم اطلاع ونفي البقية يشبه هذا وليس قاعدة يؤخذ بها |
رد: طلب تحقيق في نسب فرع مولانا الأمير حمزة بن ادريس الثاني
جاء في احدى النسخ لآ أتذكرها جيدا وربما إثمد الأبصار<< بين قوسين الى أن نتأكد>> أن ذرية أبناء سليمان الخبزي لا تقل عددا عن العمرانيين ....
وهذا يحيلنا الى القول كيف يمكن لقبائل وشعب وفرق بهذا العدد لا تتمكن من فرض نفسها كفرع من الفروع الادريسية بصفة رسمية ..... باستثناء البقاليين الذين تعذبوا كثيرا للحصول على صك الشرف كحمزاويين ولا زال اللغط يحوم حولهم ، فإن باقي ذرية حمزة يطويها النسيان والكتمان ... العمود الحمزاوي من أغرب ما رأيت في مشجرات الأنساب ,,,,, فهو إما قصير جدا أو طويل جدا .... لنقم بعملية تفكيك للعمود الموجود حاليا .... السلسلة الأولة : لا يشوبها غبار من علي بن أبي طالب الى الأمير حمزة بن إدريس تنازليا على النحو التالي : علي بن أبي طالب الحسن السبط الحسن المثنى عبدالله الكامل إدريس الأكبر إدريس الأزهر حمزة بن إدريس ........... السلسلة الثانية غامضة نوعا ما لحمزة كما قال السيوطي ابنان محمد وأحمد وأكد ذلك ابن جزي واكد المقري في زهرة الأخبار بأن لحمزة محمد جنون ... والعشماوي يقدم لحمزة ولدا اسمه عبدالله ... وفي نسخ أخرى يقولون محمد الناطق بن حمزة .... هذه السلسلة الممتدة من جعفر الصادق الى حمزة بن ادريس فيها ارتباك تنازليا ايضا حمزة عبدالله أو محمد الناطق في نسخ أخرى زين العابدين علي محمد الناطق في بعض النسخ جعفر الصادق بعد ذلك تاتي السلسلة التي خلقها نسابة القرنين السابع والثامن الهجري جعفر الصادق عبدالله موسى المرتضى عيسى الرضى محمد العسكري أو هاشم هذه السلسلة فيها كلام كثير وتجنبها البقاليون ثم السلسلة الرابعة وهي كما يلي تنازليا محمد العسكري أو هاشم طلحة الحسن عبدالرحمن عبدالله سالم ــ الجد الجامع ـــ محمد علي سليمان الخبزي فالسلسلة الخامسة التي تفرعت في كافة أنحاء المغرب العربي هناك من يقول بوجود 9 فرق كبرى للخبزيين كما في إثمد الأبصار وسبعة عند العشماوي وغيره ..... وللحديث بقية |
رد: طلب تحقيق في نسب فرع مولانا الأمير حمزة بن ادريس الثاني
مقاربة جميلة وجادة من باحث جاد يقلب القرائن تقليبا سليما
الا انني ازيد على كلامك ان هناك افتراضات اخرى تظل قائمة وهي احتمال وجود حمزة ولكنه ابنا لداوود على قول اليعقوبي ويدعم هذا الاحتمال ان لكليهما حكم في تلمسان رغم اني ضد فكرة حكم الادارسة لتلمسان الا بنو محمد بن سليمان ثم تركوها بعد اتفاق للزناتييت من بني يفرن واخصهم بالذكر بنو مرحوم الزناتي وهناك عدة امكانيات اخرى لكنني لا اجد ولا اتفق مع من يردهم للسليمانيين وخاصة السيوطي وبصفتي احد الحمزاويين فقد وجدت عند اهلي واسلافي نسابية ترجعنا الى حمزة بن عمر بن ادريس الا انني اظنها تصحيف من الناسخ ربما في النقل فهي ترجع الى سنة 1690 تقريبا . ابي هاشم محمد(المدعو العسكري) هو الذي قلب الكفة راسا على عقب لان عند بني سيد الناس يت عبد الرحمن بن علي موسى بن عيسى (هنا قلب) بن جعفر ...دون القاب ثانوية والمشكلة ايضا فيمن نسابيتهم ابراهيم بن الحسن بن حمزة بن عبد الله بن عبد الرحمن .... والسجلماسيين ايضا واولاد مالك كما في مختلف نسخ الاعتبار المنسوب لابن فرحون.... كل هذه القراءات تفضي الى اقوال مختلفة لاتجزم بنسابية دقيقة لكنها من جهة اخرى تثبت النسب الحمزاوي الادريسي |
| الساعة الآن 07:04 PM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir