من شروط ثبوت النسب

[تقي الدين المعسكري]

ليس من شروط ثبوت النسب اتصال العمود
فرسول الله صل الله عليه واله كان يرفع نسبه الى عدنان
فهل يعقل ان نقول انه صل الله عليه و سلم ليس من ذرية اسماعيل و ابراهيم عليهما السلام
فعمود النسب من الكمالات و ليس شرط في اثبات النسب

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تقي الدين المعسكري

ليس من شروط ثبوت النسب اتصال العمود
فرسول الله صل الله عليه واله كان يرفع نسبه الى عدنان
فهل يعقل ان نقول انه صل الله عليه و سلم ليس من ذرية اسماعيل و ابراهيم عليهما السلام
فعمود النسب من الكمالات و ليس شرط في اثبات النسب

لا يمكن مقارنة عمود نسب رسولنا محمد عليه الصلاة السلام بعمود نسب غيره
فقبل عدنان تتداخل الاساطير الاسرائيلية والأنساب لغياب التدوين ...
أما بعد عدنان فالزمن قليل والناس بدأوا في تحديد أنسابهم وحفظها ......
وهذا مضمن حديث ونصيحة رسول الله ..... لاترفعوني فوق عدنان .....الى آخر الحديث النصيحة .....

 

 

[تقي الدين المعسكري]

افهم من كلامك سيدي انكم ترون ان اتصال العمود شرط في صحة النسب

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

الرسول عليه الصلاة والسلام دعا الى عدم تجاوز عدنان
والأسماء التي بين الرسول الأعظم وبين عدنان فمحسومة ...
أما بالنسبة للأسماء السابقة على عدنان فهي أسماء أنبياء ورسل جاء ذكرها في القرأن الكريم .....
ومع ذلك هناك من النسابة والمؤرخين من تجاوز وصية الرسول وأوصل نسبه الكريم الى سيدنا ابراهيم ....
بمعنى أن النسب موجود وعمود النسب موجود غير أن الحكمة من الوصية لا نعلمها .....

 

 

[تقي الدين المعسكري]

بالمثال يتضح الكلام
هناك بعض الاسر الشريفة بمنطقتي نسبها الشريف مشهور متفق عليه
لكن المشكل انه في اعمدةنسبهم انقطاع
فهل لانقطاع السلسلة نرد الشهرة ؟

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تقي الدين المعسكري

بالمثال يتضح الكلام
هناك بعض الاسر الشريفة بمنطقتي نسبها الشريف مشهور متفق عليه
لكن المشكل انه في اعمدةنسبهم انقطاع
فهل لانقطاع السلسلة نرد الشهرة ؟

اللشهرة تكتمل بالاحتضان
أي أن هؤلاء الاشراف الذين تتكلم عنهم اذا كانوا على سبيل المثال ينتمون الى فرقة محمد بن ادريس بن ادريس فعلى هذه الفرقة الاخيرة أن تشهد لهم بالقرابة ويحضنونهم
والا فالشهرة هنا لا تكتمل لأن القول المأثور الناس مصدقون في أنسابهم لا يصح في مجال الانتماء الى آل البيت ....

 

 

[على الشريف]

عمود النسب مهم جدا ، ورسول الله صلى الله عليه وسلم استثناء من ذلك لأنه الصادق المصدوق ، فلا تطبق الحالة النبوية إن وجدت على عوام الناس .

 

 

[التاجروني]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته

السادة الشرفاء الادارسة الغير جزائريين...ساطرح هدا السؤال الاجابة عنه يمكن ان توضح ما اشكل
مادا لو كنتم من سكان الجزائر ولكم الوثائق التي تثبت شرفكم ثم جاء الاستعمار الفرنسي و احرق كل الوثائق و لم يتبق لكم الا الموروث الشفهي
فهل هدا الموروث يكفي اليوم

مع كامل تحياتي و احترامي

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التاجروني

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته

السادة الشرفاء الادارسة الغير جزائريين...ساطرح هدا السؤال الاجابة عنه يمكن ان توضح ما اشكل
مادا لو كنتم من سكان الجزائر ولكم الوثائق التي تثبت شرفكم ثم جاء الاستعمار الفرنسي و احرق كل الوثائق و لم يتبق لكم الا الموروث الشفهي
فهل هدا الموروث يكفي اليوم

مع كامل تحياتي و احترامي

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
الأخ التاجروني
في المغرب أيضا عانت الكثير من الأسر الشريفة من مصادرة الاستعمار الفرنسي لممتلكاتهم بما فيها المكتبات والوثائق ....
وهناك من الأشراف من اضطر لحماية نفسه من تكالب الاستعمار الفرنسي الى طلب حماية حكومات أجنبية ....
وهناك العديد من العائلات الجزائرية التي تنتمي الى البيت النبوي هاجرت من الجزائر الى المغرب والى مصر وغيرها من الأمصار خوفا على نفسها وعلى دينها ...
وهذه الأسر معروفة من بينها ابن عجيبة والمشرفي وبن منصور وآل عصمان وبن يخلف وغيرهم كثير ....
والى جانب هذا وذاك وعدا دور الاستعمار الفرنسي في طمس هذه الوثائق ...
أريد أن أثير مسألة العالم الحافظ أبو راس الناصري وقصته مع المتشرفة ...
هذه المسألة وقعت أيضا في المغرب وقدم العديد من المتشرفة وثائق تم رفضها من قبل العلماء لعدم كفايتها ....
التساؤل الذي يجب أن يطرح :
هل طعن أحد في عائلات أو قبائل جزائرية ثبت نسبهم الشريف مثل النائليين والمهاجيين والبوعبدليين والزهريين واصحاب عين الحوت وغيرهم كثير .....
الروايات الشفوية نعم ....
لكن أن يأتي شخص باسم أو أسمين فريدين ويطلب مشجرا ... هل يعقل هذا الأمر ....
أو يأحدي أحدهم بمشجر لا يحترم المحطات الأساسية المتداولة عند من احتفظوا بمشجراتهم ....
أو بمشجر ينطلق من سلسلة قاسمية لينتهي الى الأمير محمد بن ادريس مرورا بالأمير أحمد بن إدريس
يعني مشجر تجتمع فيه كل الفروع الادريسية وهذا الأمر غير جائز ...
أنا في طريقي لطرح إشكالية نفي شرف عائلة كبيرة معروفة بانتمائها الى العترة النبوية وكيف تم الرد على هذا النفي وكيف تعامل معها باقي النسابة مثل الفاضلي وحشلاف وأحمد الشيباني الادريسي
ويشكل هذا الموضوع فعلا درسا في مسألة كيفية إثبات النسب الشريف ....
والله من وراء القصد

 

 

التساؤل الذي يجب أن يطرح :
هل طعن أحد في عائلات أو قبائل جزائرية ثبت نسبهم الشريف مثل النائليين والمهاجيين والبوعبدليين والزهريين واصحاب عين الحوت وغيرهم كثير .....
الجواب:
لا نعلم من قال بهذا الى حد الساعة, وهذا بالرغم من كون بعض هذه الاسر تعود الى ما قبل العهد العثماني , فما بالك وقد ألف في شرفهم مغاربة كالفاسي وابن رحمون العلمي والشباني كما انه كان في الزهاريين نقيب الاشراف في العهد العثماني
سؤالي اليك سيدي عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي :
ما سبب طرحك هذا التساؤل وتأكيدك بقولك يجب ان يطرح ؟؟؟!!!