طلب تحقيق في نسب فرع مولانا الأمير حمزة بن ادريس الثاني

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

أخي وابن عمي العزيز
في منطقة جبال بني يزناسن هناك العديد من العائلات والقبائل السليمانية فمنها من تنتمي الى الخليفة محمد بن ادريس ومنها من تنتمي الى الأمير محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل وغيرهما ...
بالنسبة لسليمان الخباز كما أوضحت فهو ليس من تبركين وقد فصل في ذلك الشريف قدور الورطاسي وحدد انتماء قبائل الأشراف ومن بينهم قبيلتنا ....
أما المنطقة التي دفن بها سليمان الخباز فهي بني وريمش وهي في الجهة الجنوبية لبني يزناسن اما قبيلة بني سليمان أغبال فهي تقع بشرق بني يزناسن ...
واما الأراضي التي تقاسمها أجدادي فهي تمتد الى داخل القطر الجزائري بين لعشاش وكيس ....
ولا زال هناك بنو عمومتنا يحملون الجنسية الجزائرية وقد ساهموا بإخلاص في الحرب التحريرية الجزائرية وكان منهم الشهداء ولا أدل من ذلك تسمية العديد من الثانويات والمؤسسات باسم الشهيد الزروقي

 

 

[محمد البوخاري معاشو بووشمة]

ابن العم الباحث النجيب والجاد
اعرف الفرق جيدا واميز بين كل ذلك
انا اتحدث عن سيدي سعادة الادريسي من بني سليمان الخباز تحديدا
وهو الذي كان يسكن اغبال قرب جبل الكواكب في بني خالد ضمن بني يزناسن
هكذا فيما سجلته من معلومات من كلام الحاج سليمان بن عبد الملك بن سليمان الى سيدي سعادة الخبزي الحمزي الادريسي

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري

ابن العم الباحث النجيب والجاد
اعرف الفرق جيدا واميز بين كل ذلك
انا اتحدث عن سيدي سعادة الادريسي من بني سليمان الخباز تحديدا
وهو الذي كان يسكن اغبال قرب جبل الكواكب في بني خالد ضمن بني يزناسن
هكذا فيما سجلته من معلومات من كلام الحاج سليمان بن عبد الملك بن سليمان الى سيدي سعادة الخبزي الحمزي الادريسي

ليس هناك جد في اسم عبدالمالك والا كنت عرفته ويكون لي الشرف الانتماء اليه
كما أن النسابية غريبة عن قبيلتنا ....
كما قلت لك النقص حاصل في بداية المشجر وليس في نهايته ....
وزاوية أولاد سليمان تحدثت عنها موضوع خاص بهذا الرابط ....

http://aladdarssah.com/showthread.php?t=4001

مثلا لو اعتمدنا نسابية السيوطي في ما يخض سلسلة العسكري الخ المنسوبة الى حمزة السليماني سنجد أن مشجري متكامل ومشجرك أكثر من طويل ....
راقب وسترى بنفسك ....
لذلك علينا البحث في تركيب المشجر من البداية نزولا .....

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

لا حظ معي كيف تم تشويه الأنساب
سميت بلدية سيدي سعادة ـــ الجزائر ــ نسبة إلى الولي الصالح سيدي سعادة، الذي يعود نسبه نقلا عن
كتاب ابن الخطيب إلى سيدي محمد السّعادي وصولا إلى فاطمة الزهراء بنت الرسول محمد

مـخطوطة منقولة من كتـاب الـخطيب : حول نسب الـولي الصالح سيدي سعادة
بسم الله الرحمن الرحيم ﴿وَلَا تَدْعُ مِنْ دُونِ اللَّهِ مَا لَا يَنْفَعُكَ وَلَا يَضُرُّكَ فَإِنْ فَعَلْتَ فَإِنَّكَ إِذًا مِنَ الظَّالِمِينَ﴾ [10:106

]

سـيـدي ســعادة الصـغـير ابــن سـيدي مـحـمد الســـعـادي الــكبير ابـــن
البشـير بـن عبد الوهاب ابـن عبد الرزاق بن عبد الصادق ابـن عبد الرحمـان بن عبد الـعزيز ابـن زكريا بن مـحمد ابـن أحمـد بن عبد الرحمان بن إدريـس الأصـغر بـن إدريـس الأكبر ابن موسى بن إسـماعيل ابـن موسى بن الكـاظـم ابـن عبـد الله بن جـعـفر الصــادق ابـن مـحمد البــاقي بـن عـلـي بـن زيــــن العـابــدين بن الـحسيــني ابـن فـاطـمة بنـت الرسول صـلى الله عـلـيه وســلم
وكـان الولي الصـالح غوث زمانه من أهل الإغاثة ومن أخيـار الشرف، العارف بالله والدال عليه الواصل والموصل، سيدي سعادة الغوث الرباني والقطب الجامع قدس الله سره، نفحنا الله بنوره ونفعنا ببركته
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%...A7%D8%AF%D8%A9

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

الأخ وابن العم العزيز،
حتى لا نبقى في نقاش لا نخرج منه بفائدة ، أنا اعتبرت أن مشجرك لا يستقيم من حيث طول نسابيتك انطلاقا من شخصكم الى سيدي سليمان الخباز ...
واعتبرت أن في هذه النسابية اسمان يحملان لقب غانم ....واحد قريب جدا لايمكن اعتباره هو المقصود بأبو الغوانم والثاني بعيد جدا أي سابق على سليمان الخباز ....
وأنا قدمت نسابية موثقة تثبت انتمائي ....
عليك أنت أيضا أن تقدم نسابية موثقة تؤكد فيها أصولك الكريمة ....
وذلك حتى يستقيم النقاش ولا يبقى مبتورا .....

 

 

[محمد البوخاري معاشو بووشمة]

ابن عمنا الكريم الباحث الطيب
مع احترامي لمجهودك ونواياك الطيبة
اقول لك لاتفترض اني لااعرف ما شاب الانساب من تداخل واخطاء وغيرها ولا تفترض اني لااعرف الفرق بين سيدي سعادة الحمزي اهل اغبال بجبل الكواكب بني يزناسن اهلكم يعني اهل نواحي وجدة وغرب الجزائر وبين سيدي السعادي جماعة غليزان(وعلى فكرة نسبهم ناقص ومتداخل ولدي تصويبات عليه)
ثم هذا ليس موضوعنا
من جهة اخرى نسابيتي مني انا الى سيدي غالم ليست محل نقاش مطلقا لانها موثقة مضبوطة على الوثائق وانا سليل بيت علم واستمرت لجدي محمد البوخاري حفيذ الشيخ البوخاري( الذي كان يحفظ البوخاري فسمي او لقب به) وكلهم حفظة للقران وكتابا وكان جدي شاهد عدل قاضي ونسابة..يطلب منه ذلك...وله توثيقات مختلفة اغلبها بين ايدي الناس في عهده..رايت بعضا منها.
وحتى حسابيا مني الى سيدي غانم المعروف التاريخ الوفاة
اي اكثر من خمس قرون 17 اسما
فلا اناقش احدا حول ثابت موثق الا اذا طعنا في كل ما كتب
ولو ناقشنا ثابتا سقط نسبي وانتمائي للشيخ سيدي غانم بن يوسف.
وهذا لا اقبل نقاشا حوله على الاطلاق...
وكما يمكنني ان افتح نقاشا عن لامعقولية ان يكون منك الى احمد زروق 1135 هذا العدد القليل من الاسماء
ولكن ذلك ليس من حقي ولا هو حق لاحد لانه ثابت عندكم لاجدال فيه
اما من سليمان الخباز الى حمزة بن ادريس او بن سليمان لاادري فذلك يقبل النقاش لتدقيق العمود وليس لاثبات وجوده
وهذا ما يستحق نقاشا فعلا
ولي راي حول الموضوع مبني على معلومات اخرى بالمقارنة مع نسابيات اخرى حصلت عليها
من اولاد سيدي سليمان بوكرارة
وسيدي يحيى بن سليمان
وسيدي سليمان بوراس
وكلهم تقريبا خبزي حمزي
بالاضافة على ما نملكه حول اهل احرزون واهل البقال واهل ذياب واهل نافع
واهل زيان بقرسيف
وما هو متوفر ومعروف على النت ايضا
تقبل تحياتي.

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

بالنسبة لنسابيتي ابن العم على الأقل مني أنا الى غاية جدي الأكبر سليمان الخباز موثقة لا غبار عليها وطرحها بالديوان هو من باب التدليل والاستئناس وليس للطعن فيها باعتبار أنها نصوص رسمية ومتداولة من جد لجد ...
أما بخصوص قلة الأسماء فهذا لا يد لنا فيها ، باعتبار أن في عائلتنا نعرف بتعدد الزوجات وأن غالب الأبناء المخلفون هم من الزوجات الثانية أي أن الأب يكون مسنا ....
فمثلا سيدي أحمد زروق هو ابن سليمان من زوجته الثانية وبالتالي هو أصغر أبنائه ، وإذا كان هو الأصغر وكان حيا في سنة 1135 هجرية فكم كان عمر أخويه الطيب والعبدلي ...
وبالنسبة لأحمد زروق كان لديه أبناء كثيرون يمكن عرضهم في وقت لاحق ، لكن اليوم سأكتفي باسمين فقط نظرا لتمايزهما ....
الأول هو سيدي الميلود أكبر أبنائه وهو المدفون في زاوية أولاد سليمان الى جانب سيدي احمد زروق وسيدي سليمان ...فهو ولد محمد ومحمد ولد الميلود هذا الأخير توفي وعمره قرن ونيف وذلك في حدود 1400 هجرية ...وسيدي الميلود الأصغر له ضريح مزار بقبيلة لعراعرة على الحدود المغربية الجزائرية ...وهو نفس العمر الذي قضاه أبوه محمد وجده الميلود ...
والثاني هو الحاج سيدي الماحي جدي ...لا تحضرني إشارة عن الفترة الزمنية التي عاش فيها الآن لكنها موجودة في عقد شراء ساعمل على طرحه بالديوان تعميما للفائدة فهو ولد سيدي علي وسيدي علي ولد سيدي رابح وسيدي رابح ولد سيدي محمد الملقب بالمازوني خريج جامع مازونة فأبي رحمة الله على الجميع ....
فأبي هو من الزوجة الثانية لجدي محمد المازوني ، ومحمد المازوني ابن الزوجة الثانية لأبيه رابح ، ورابح ابن الزوجة الثانية لأبيه الماحي ....
سأطرح لاحقا نسخة من عقد زواج جدي رابح وهي منقولة عن الأصلي وعقد شراء مطمورة له ايضا
وعقد زواج جدي علي
وعقد شراء أرض من طرف سيدي الماحي هو وأبوه سيدي أحمد زروق ... مما يدل على أن سيدي أحمد زروق عمر أيضا وتشارك مع ابنه في شراء أرض ....
كل شيء موثق وواضح لمن يريد الاطلاع والاستفادة ..

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

قدمت بعض المنتديات فقرات من كتاب السلسلة الوافية للشيخ العشماوي ولعلها النسخة المطبوعة نظرة عن المناطق التي استقبلت بعض العائلات الشريفة من فرع الخليفة محمد بن ادريس ومن بينها جبل الكواكب الذي تحدث عنه أخينا البوخاري ونسب أولاد سليمان بن سليمان الخباز اليه ...
وحسب هذه النسخة توجد عائلات شريفة ب :
ساحل البحر بازاء جارت بجبل الكواكب في ناحية بني يزناسن و يسمى بني اجلاسن و يسمى جبل الحصر و يسمى جبل الأزهر و يسمى جبل الأغرس و يسمى جبل الدقيق و يسمى جبل الحقد الكيد
وأود هنا أن أقدم بعض المعلومات لتصحيح ما جاء في السلسلة الوافية :
الجارت هو سهل من أغنى السهول المغربية يقع باقليم الناضور :
جبل الكواكب هذا حسب نفس المصدر حمل أكثر من اسم من بينها
ويسلان : وهذا جبل يقع فعلا ببني يزناسن
الحصر أو المحصر : وهو بعيد عن جبال بني يزناسن ويقع بالقرب من المنطقة المنجمية لتويسيت الى الجنوب على الحدودية مع الجزائر ويطل على جبل بني بوسعيد وقد عثر به على بعض النقود الرومانية ...
أما الأسماء الأخرى فليس لي بها علم الى حد الآن ....
أما الجبل الذي استقبل الأشراف أولاد سليمان فيسمى تملولت ويقع قبالة جبل أفراس الى الشرق بالقرب من عين أغبال ....
هناك خريطة تبين كوقع افراس يمكن الاطلاع عليها بهذا الرابط ...

http://aladdarssah.com/showthread.php?t=5118

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

تموقع أولاد سليمان بن سليمان الخباز مع بيان قربها من سوق أغبال
سوق أغبال كان هو السوق الأسبوعي الوحيد بالمنطقة الى حين تأسيس مدينة أحفير
وتوجد بسوق أغبال عين تسمى عين أغبال ، كانت في بداية الأمر ذات صبيب قليل الى أن جاء جدي سليمان الذي لقب بأغبال فيما بعد فقام بحفر العين فغدا لها صبيب كبير ،
وكوفئء سيدي سليمان بإعطائه مساحة أرضية بأغبال ، لا زال أهلنا يستغلونها الى الآن ...
سأعمل على رفع وثيقة تمليك البقعة في اسم آل زروقي ....

http://aladdarssah.com/uploaded/1842_01397829934.jpg

 

 

[السليماني-البوعبدلي]

بسم الله والصلاة و السلام على رسول الله.

الى الأخوين الشريفين الأستاذين محمد البوخاري و عبد المالك الزروقي حفظهما الله ..
لقد تتبعنا ببالغ الأهمية تحاوركما الشيق والهادئ حول تحقيق نسب بعض فروع الأمير حمزة بن مولانا ادريس الأزهر و نشكركما على ذلكم التمحص و التدقيق الذي استفدنا منه الكثير.
هذا الموضوع جعلنا نتساءل و نبحث في كل الإتجاهات لعلنا نجد ما يرفع اللبس أو يؤكد الأمر فيما يخص القطعة الموجودة في سلسلة نسب الشرفاء اولاد سيدي غانم التركي و بني عمومتهم الشرفاء الزروقيين اولاد سيدي سليمان بجبال بني يزناسن ألا و هي (( ...بن ابي جعفر المعسكري بن عيسى الرضا بن موسى المرتضى ...ابي جعفر الصادق بن محمد الناطق بن علي زين العابدين بن عبد الله بن ادريس ) و التي هي موضوع حيرة تساؤل ابن عمنا عبد المالك الزروقي.
هذا الأمر قادني الى البحث عن سلسلات اخرى تخص فروع اخرى للأمير حمزة و خاصة ابنه عبد الله و ذلك للمقارنة مع ما هو موجود لدينا .
و ما وجدته كان بهذا الديوان المبارك و هو تعقيب لأحد الإخوة ( الشريف التنواجيوي) على موضوع الشريف ايهاب التركي الشاذلي الإدريسي حفظه الله الذي كان تحت عنوان (من عقب حمزة بن ادريس بن ادريس) بتاريخ 7 ماي 2008 .
و إليكما أيها الشريفين المتناقشين هذا التعقيب الذي يحتوي على سلسلة لأحد فروع الأمير حمزة و التي عندما نتفحصها نجدها شبيهة تماما ( إلا قليلا) بما عندكما ولكنها خالية من ( عيسى الرضا بن موسى المرتضي...الخ) .هذه السلسلة هي لرجل شريف من جبال زواوة بالجزائر من ابناء سيدي معمر الحرزوني الزواوي و هو ( أي الرجل) مذكور انه من بلدة تيزي وزو (عمالة الجزائر) و هذا يعني انه كان حيا في العهد الفرنسي .
اترك التعليق للأستاذين المتحاورين حول هذه السلسلة...




افتراضي من عقب الأمير حمزة بن إدريس بن إدريس
للسيد الشريف التنواجيوي (ديوان الأشراف الأدارسة)
---------------------------------------------------

فروع ولي الله الصالح / سيدي معمر الحرزوني،الزواوي:
---------------------------------------------------------
قدم سيدي معمر من أرض المغرب الأقصى عام 799إلى الجزائر ونزل بلدة زواوة ،قرية بني علي أحرزون بجرجرة ، وتوفي بها وله قبرمزار وقد تفرع عنه عدة فروع منهم:
((أولاد شافع-أولاد نافع-أولاد كاتب-أولاد إبراهيم-أولاد عيسى-أولاد سليمان،
ورجعت فرقة منهم إلى مراكش ،وفرقة إلى تطوان،وبقيت منهم فرقةبالزواوة إزاء جرجرة:قرية بني علي أحرزون ،
وأذكر هنا سلسلة السيد/ محمد بن حسن الحرزوني دارا ،الزواوي قبيلة من وجهاء تزوزوعمالة الجزائر فاقول هو:
محمد بن حسن بن محمد سعيد بن محمد بن محمد بن عبد الله بن معمر بن عبد الرحمن بن معمر بن سليمان بن علي بن محمد بن علي بن سالم بن محمد بن عبد الله بن عبد الرحمن بن الحسن بن جعفر بن محمد بن عيسى بن جعفر بن محمد بن عبد الله بن حمزة بن إدريس بن إدريس .......إلى آخر النسب الشريف.
---------------------------------------------------------------------------------


نقل بتصرف يسيرمن كتاب :بحر الأنساب العالمي (الجزء الرابع ، الصفحة 13)
لمؤلفه العلامة: السيد حسين محمد الرفاعي
الرئيس السابق لرابطةالأشراف الكبرى العالمية بمصر المحروسة.