العودة   ديوان الأشراف الأدارسة > ديوان الأشراف الأدارسة > فروع الأشراف الأدارسة الرئيسية > 8.فرع مولانا الأمير حمزة بن إدريس الثاني
 

8.فرع مولانا الأمير حمزة بن إدريس الثاني فرع مولانا الأمير حمزة بن إدريس الثاني بن إدريس الأول بن عبدالله الكامل المحض بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه أمير مدينة وليلى وأعمالها.

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

  #91  
قديم 30-04-2014, 04:27 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: طلب تحقيق في نسب فرع مولانا الأمير حمزة بن ادريس الثاني

بارك الله فيك وأرضاك الشريف إيهاب التركي الشاذلي الادريسي النقيب العام للسادة الأشراف الأدارسة

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #92  
قديم 30-04-2014, 06:59 PM
الصورة الرمزية محمد البوخاري معاشو بووشمة
محمد البوخاري معاشو بووشمة محمد البوخاري معاشو بووشمة غير متواجد حالياً
باحث في النسب الإدريسي
 




افتراضي رد: طلب تحقيق في نسب فرع مولانا الأمير حمزة بن ادريس الثاني

تحية ادريسية شريفة والسلام عليكم
اشكر لبني العم المساهمات الطيبة
اقول لابن عمنا الشريف الحمزي الادريسي السعادي الزروقي
لن ارمي بالكم الذي احوزه من وثائق خاصة حول الانساب الشريفة الى البحر
لانها اوصلتني الى يقين قاطع ان حمزة هو ابن ادريس وان له ولد هو محمد الصالح المدعو الناطق ومن نسله جعفر الذي ولد موسى وهو ولد عيسى وهو ترك الحسن الذي ترك عبد الرحمن ومن نسله هاشم بن محمد ابي عبد الله
والالقاب الباقية اسماء الصقت بهم لاسباب لانعلمها وقد نرجح بعضها...
وانا لاادخل هذا النقاش لانني اتساءل بل اجزم ...انما اناقش الاخوة لعل الاحتمال يقود الى شيئ قد غاب عني
لكني لااقول بما يقوله البعض لانهم اكتشفو السيوطي وابن جزي وتساءلوا
الذي يسال عن محمد العسكري ينبغي ايضا ان يسال عن عيسى وموسى
وقبل ان يلصقهم بالحسينيين ليذهب ويتاكد هل في الحسينيين من هم بهذا العمود ومن قال بذلك
قلت واجزم وناقشت هذا الموضوع حتى قبل الظهور على النت اي قبل 2000
ناقشت حتى احتمالات اخرى لم تطرح على النت بعد لانها لاتستحق العناء
ورغم ذلك لا تعتقد اني اكتب كتابة من هو حائر يتخبطه السؤال ....اناقش واتتبع بعض المسالك لعل فيها رؤية اخرى لم ارها
والله الموفق....واعتبر الموضوع منتهيا النقاش حوله ...
فاي نقاش اخر قد يكون اجدى وانفع
وبارك الله جهودكم

 

 

رد مع اقتباس
 

  #93  
قديم 30-04-2014, 08:18 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: طلب تحقيق في نسب فرع مولانا الأمير حمزة بن ادريس الثاني

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
الى ابن العم الشريف البوخاري الذي أوقف النقاش حول الموضوع
أوجه له هذا السؤال المباشر
هل اكتشافه لمسالة محمد الناطق كانت غائبة على النسابة القدامى
هل الدرقاوي وغيره ممن ساهموا في وضع الكناش الاسماعيلي وبعده السلطان محمد بن عبدالله غاب عنهم ما بدا لكم
لنكن واقعيين
كل السليمانيين يتمنون كما قال من قبل بهذا المنبر ابن عمنا الشريف السليماني اليسنيني أن يكونوا ادارسة وليس العكس
وفي عائلتي لا نقول غير ذلك نحن حمزاويين أدارسة
لكن لماذا رفض النسابة الأقدمون هذا المشجر رغم أنه كان قبل الدرقاوي ....
لسبب بسيط هو تواجد كلام يقول بأن محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى هم من ذرية محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل
كان هذا السطر كافيا لقلب كل الموازين وإبعاد الحمزاويين من الفروع الادريسية وتبني فكرة الانقراض ....
ولذلك قبل اي تحرك علينا أن نثبت أن هذه السلسلة ليست من آل محمد بن سليمان

أنا أعتبر حضور أخينا البوخاري ليس ضروريا وحسب بل ركن إن غاب سيكون الحوار والبحث بدونه أعرج ....
وعلى الله قصد السبيل ....

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #94  
قديم 30-04-2014, 09:32 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: طلب تحقيق في نسب فرع مولانا الأمير حمزة بن ادريس الثاني

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
كما سبقت الاشارة الى ذلك توصلت بالمعلومة الخاصة بالمرجع الذي توجد فيه مدينة العسكر الاندلسية
كتاب البلدان لليعقوبي
وكانت المدينة موجودة في القرن الثالث الهجري أي زمن رحلة اليعقوبي
هناك ملاحظة أخرى يحب الانتباه اليها وهي أن نسخ كتاب البلدان جاء متأخرا عن كتابته اكثر من ثلاثة قرون
كما يلاحظ بالصفحة 151
الكتاب موجود بالديوان
وللحديث بقية



http://aladdarssah.com/uploaded/1842_01398881970.jpg

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #95  
قديم 30-04-2014, 10:44 PM
زواوي خالد زواوي خالد غير متواجد حالياً
كاتب مميز
 




افتراضي رد: طلب تحقيق في نسب فرع مولانا الأمير حمزة بن ادريس الثاني

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
يقينيا ان سيدنا حمزة قد اعقب محمد الولي الناطق الذي خلف جعفرا الذي اولد موسى الذي انجب عيسى ثم ياتي محمد العسكري هكذا تتواتر السلسلة المشهورة في كتب النسب ما عدا في مخطوط الانساب للسيوطي المكناسي و كنا نعتبر ان محمد العسكري هو السيد هاشم الذي فر الى القلعة من بني عبد الوادي.واسال الاخوة الكرام و خاصة الاخ البخاري عن السادة الحسن و عبدالرحمن ومحمد ابي عبدالله اب السيد هاشم من هو الملقب بالعسكري فيهم???وكذلك ذكراخوتهم ان كان لهم اخوة اذ من غير الممكن ان يكونوا فرادى. يذكرني عمود سيدنا حمزة باحاديث الاحاد.الامر الذي اضعف هذا الفرع و لم يجعل منه مشجرا.يجب على الاخوة المختصين و لو من غير ذرية سيدنا حمزة ان يجدوا المعادلة الجامعة لهذا النسب الشريف من خلال ربط الفروع المشهورة كأشراف اولاد نهار و أشراف اولا سيدي سليمان الخباز و اولادي سيدي الناصر....و شكرا جزيلا.

 

 

رد مع اقتباس
 

  #96  
قديم 30-04-2014, 11:38 PM
زواوي خالد زواوي خالد غير متواجد حالياً
كاتب مميز
 




افتراضي رد: طلب تحقيق في نسب فرع مولانا الأمير حمزة بن ادريس الثاني

بحسب ما توصل اليه الاستاذ الكريم الاستاذ محمد البوخاري يكون العمود الحمزاوي الادريسي كالتالي:محمد ابوعبدالله الملقب بالعسكري بن هاشم بن عبدالرحمن بن الحسن بن عيسى بن موسى بن جعفر بن محمد الناطق بن سيدنا حمزة الامير بن سيدنا ادريس الاصغر بن سيدنا ادريس الاكبر.

 

 

رد مع اقتباس
 

  #97  
قديم 01-05-2014, 02:45 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: طلب تحقيق في نسب فرع مولانا الأمير حمزة بن ادريس الثاني

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زواوي خالد مشاهدة المشاركة
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
يقينيا ان سيدنا حمزة قد اعقب محمد الولي الناطق الذي خلف جعفرا الذي اولد موسى الذي انجب عيسى ثم ياتي محمد العسكري هكذا تتواتر السلسلة المشهورة في كتب النسب ما عدا في مخطوط الانساب للسيوطي المكناسي و كنا نعتبر ان محمد العسكري هو السيد هاشم الذي فر الى القلعة من بني عبد الوادي.واسال الاخوة الكرام و خاصة الاخ البخاري عن السادة الحسن و عبدالرحمن ومحمد ابي عبدالله اب السيد هاشم من هو الملقب بالعسكري فيهم???وكذلك ذكراخوتهم ان كان لهم اخوة اذ من غير الممكن ان يكونوا فرادى. يذكرني عمود سيدنا حمزة باحاديث الاحاد.الامر الذي اضعف هذا الفرع و لم يجعل منه مشجرا.يجب على الاخوة المختصين و لو من غير ذرية سيدنا حمزة ان يجدوا المعادلة الجامعة لهذا النسب الشريف من خلال ربط الفروع المشهورة كأشراف اولاد نهار و أشراف اولا سيدي سليمان الخباز و اولادي سيدي الناصر....و شكرا جزيلا.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زواوي خالد مشاهدة المشاركة
بحسب ما توصل اليه الاستاذ الكريم الاستاذ محمد البوخاري يكون العمود الحمزاوي الادريسي كالتالي:محمد ابوعبدالله الملقب بالعسكري بن هاشم بن عبدالرحمن بن الحسن بن عيسى بن موسى بن جعفر بن محمد الناطق بن سيدنا حمزة الامير بن سيدنا ادريس الاصغر بن سيدنا ادريس الاكبر.
وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
أخي العزيز خالد ،
السيوطي هو النسابة الوحيد في علمي من قال بأن لحمزة ابنين هما محمد وأحمد
وهذا الكلام لا نجده عند غيره .... القائل بالعكس عليه بالدليل
والذي قال بأن حمزة قد ولد محمدا وأحمدا هو نفسه الذي أوصل سلسلة العسكري والرضى والمرتضى الى الأمير محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل ....
وفي مختصر ابن جزي لا نجد ذكرا لأبناء حمزة لكنه يفاجؤنا في آخر مخطوطه بنفس السلسلة وأوصلها الى الأمير حمزة بن ادريس بن إدريس ....
على كل حال ، أخي العزيز ، لا تحسبن أن الفصل في الأمر بهذه السهولة ....
ثم نأتي الى الذي فر الى القلعة من بيني عبدالواد ...
إذا كان حمزة بن إدريس قد حكم منطقة العلويين التي أصبحت فيما بعد يبدر .... لماذا سيفر ابنه محمد جنون الى قلعة بني عبدالواد ...
وهاشم هذا الذي فر الى بني عبدالواد من يكون وأين كان قبل الفرار ولماذا يفر أصلا ....
وللحديث بقية

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #98  
قديم 01-05-2014, 05:14 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: طلب تحقيق في نسب فرع مولانا الأمير حمزة بن ادريس الثاني

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري مشاهدة المشاركة
اشكر الاخوة بما تفضلوا به ..
اولا بخصوص تولية الامير حمزة او داوود على تلمسان (ليست قضية انساب لانها من صميم التاريخ والتخصص
فان التاريخ الذي يذكره اليعقوبي وهو شاهد عيان لايقول ذلك
وما ذكره ابن حزم والبكري وهما الاقرب لا يقولان ذلك
وكيف يولى داوود او حمزة على تلمسان وبها بني محمد بن سليمان
لا نفضل ولا ننفي ما جاء به النسابون ولا المؤرخون
ولكن المرجح ان بني محمد بن سليمان المنطقة العليا (الشمالية من تلمسان) مدينة العلويين وهي عين الحوت
وحكم حمزة بن ادريس منطقة بني عبد الواد التي ستسمى فيما بعد يبدر
وقال بذلك ابن الكلبي في مختصر البيان
"...واعطى لحمزة بن ادريس بني عبد الواد) التي هي منطقة شرق تلمسان الى جنوبها.
ثم حكم بني مرحوم الزناتي تلمسان
اما فيما يخص حمزة بن ادريس وما الصق بنسله من اسماء حسينية فهذا واقع الكثير يسمى باسماء حسينية لشهرتها او لاستحسان الناس لها وهذا لايعني انه تغليط
ولكن وجد ان للمولى حمزة ولد بهذا الاسم والرواية الفريدة التي بين ايدينا هي ما ذكره ابن جزي في مختصر البيان
وفر الى بني عبد الواد هاشم بن عبد الله بن عيسى بن موسى بن جعفر بن محمد بن حمزة بن ادريس الحسني
ويذكر في نسخة من نسخ السيوطي انه هاشم بن ابي عبد الله محمد العسكري...فان الرضى والمرتضى هي مجرد اسماء ثانوية لاسماء اصلية لا علاقة لها بالحسينيين ولا السليمانييين فلا تسلسل بهاذ الشكل فكلا الفرعين ما عدا سلسلة حمزة بن ادريس.
مما يبعدها عن كل شك ومراوغة
الا فيما ياتي فمن يقول انه عمر المنتصر...وابي طلحة
ثم عبد الرحمن بن الحسن والذي له ابن هو عيسى بن عبدالله بن عبدالرحمن بن الحسن وله ولد اسمه حمزة هو فعلا المدفون بيبدر وخرج منه الاربعة اخوة اهل يبدر (بني عبد الواد) كما تسمى (لاحظ ما قاله صاحب الاعتبار المنسوب لابن فرحون وما قاله السيوطي...وقيل انه عبد العزيز بن الحسن لان اولاد عبد العزيز الشرفاء كانو فعلا في تلمسان ربما اختلطو بهم فاختلطت نسابيتهم
لكن من عبد الرحمن بن الحسن سياتي سليمان الخباز
رغم ان التحليل يتطلب كراسة كاملة لكنه يدفعنا الى الاستنتاج هو ان نسابية حمزة بن ادريس لا شك فيها لا نسبة الى الحسين ولا الى محمد بن سليمان..وكل من يحاول ذلك انما يتخبط بلا علم او معطياته وقرائنه قليلة وكلما كثرت بين يديك القرائن ازداد يقينك وكنت اقرب الى الحقيقة...
والقرينة الاخرى والتي في تقديري انها دفعتهم الى اضافة اسماء مثل الرضى والمرتضى على غرار المشرقيين وهي
ان حمزة بن ادريس كان له ولد اسمه محمد وكان عالما صالحا وكان يلقب بالناطق(راجع مختصر البيان على اختلاف نسخه)
وهذا ما يقول به معاشو( د. بووشمة المدعو محمد البوخاري) واسميته القول الرئيس في صحة نسب بني حمزة الى المولى ادريس (التاج بن ادريس الازهر بن عبد الله الكامل الحسني).
إذا نحن عدنا الى المراجع القديمة سنجد أن حمزة بن إدريس بن إدريس لم يحكم منطقة بني عبدالواد والتي ستسمى في ما بعد يبدر ....
اليعقوبي في بلدانه واضح في هذا الأمر ...
في الصفحة 147 من هذا الكتاب يقول ـ:
<<ـ ثم الى المدينة التي كانت تسمى مدينة العلويين ، كانت في أيدي العلويين من ولد محمد بن سليمان ثم تركوها فسكنها رجل من أبناء ملوك زناتة يقال له علي بن حامد بن مرحوم الزناتي .....>>
الكلام واضج وكلام ابن الكلبي بعد أربعة قرون أو أثر لا يلامس الصواب ...
فاليعقوبي شاهد عيان كما نقول ....
ولذلك علينا أن نمحص جيدا في كتب النسب ونربط فصولها بأمهات الكتب حتى لا تضيع الحقائق .....

 

 

التوقيع :

التعديل الأخير تم بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي ; 01-05-2014 الساعة 10:10 PM.
رد مع اقتباس
 

  #99  
قديم 01-05-2014, 07:23 PM
زواوي خالد زواوي خالد غير متواجد حالياً
كاتب مميز
 




افتراضي رد: طلب تحقيق في نسب فرع مولانا الأمير حمزة بن ادريس الثاني

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
المؤرخ العظيم عبد الرحمن بن خلدون قال ان محمد بن ادريس اختص اخاه حمزة بوليلي و اعمالها و هذا هو الصحيح تاريخيا.فابناء محمد بن سليمان كانت لهم مدينة تلمسان لا شمالها فقط فاليعقوبي في رحلته وجد القاسم بن احمد بن محمد بن سليمان حاكما للمدينة و للمنطقةالتابعة لها ثم بعد ذلك وجد ابناء داود بن ادريس يحكمون اعمال تازة و شمالها من المغرب الاقصى.التاريخ يصمت عن ذكر حمزة و ولده محمد الناطق.هل مال الامير حمزة الى الامير احمد في حركته الانفصالية وفر معه الى قبائل زواوة اي القلعة.و هنا اذكر للاخوة الكرام العلاقة الوطيدة التي تربط بين ذرية هذين الاميرين منذ قرون و خاصة بين سيدي خالد بن علي بن عمر بن علي بن خالد بن زكريا المشهور في الغرب الاقصى و المنحدر من ذرية الامير احمد بن ادريس و بين وليين مشهورين من الفرع الحمزاوي اقضد سيدي الناصر بن عبد الرحمن و عمه سيد منصور بن محمد الملقب بالكبريت فالاشراف الثلاثة عاشوا بمنطقة فرندة بتيهرت بقلعة بني سلامة بتاوغزوت خلال القرن الثامن الى التاسع الهجريين.والشاهد على ذلك مقاما سيدي خالد و سيدي منصور بجواري بعضهما يتضمنان اعظمهما الطاهرة.الا سيدي الناصر الذي قبره في الوادي المعلوم عند قبائل العجالات في و لاية الاغواط.وشكرا

 

 


التعديل الأخير تم بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي ; 01-05-2014 الساعة 10:11 PM.
رد مع اقتباس
 

  #100  
قديم 01-05-2014, 09:09 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: طلب تحقيق في نسب فرع مولانا الأمير حمزة بن ادريس الثاني

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زواوي خالد مشاهدة المشاركة
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
المؤرخ العظيم عبد الرحمن بن خلدون قال ان محمد بن ادريس اختص اخاه حمزة بوليلي و اعمالها و هذا هو الصحيح تاريخيا.فابناء محمد بن سليمان كانت لهم مدينة تلمسان لا شمالها فقط فاليعقوبي في رحلته وجد القاسم بن احمد بن محمد بن سليمان حاكما للمدينة و للمنطقةالتابعة لها ثم بعد ذلك وجد ابناء داود بن ادريس يحكمون اعمال تازة و شمالها من المغرب الاقصى.التاريخ يصمت عن ذكر حمزة و ولده محمد الناطق.هل مال الامير حمزة الى الامير احمد في حركته الانفصالية وفر معه الى قبائل زواوة اي القلعة.و هنا اذكر للاخوة الكرام العلاقة الوطيدة التي تربط بين ذرية هذين الاميرين منذ قرون و خاصة بين سيدي خالد بن علي بن عمر بن علي بن خالد بن زكريا المشهور في الغرب الاقصى و المنحدر من ذرية الامير احمد بن ادريس و بين وليين مشهورين من الفرع الحمزاوي اقضد سيدي الناصر بن عبد الرحمن و عمه سيد منصور بن محمد الملقب بالكبريت فالاشراف الثلاثة عاشوا بمنطقة فرندة بتيهرت بقلعة بني سلامة بتاوغزوت خلال القرن الثامن الى التاسع الهجريين.والشاهد على ذلك مقاما سيدي خالد و سيدي منصور بجواري بعضهما يتضمنان اعظمهما الطاهرة.الا سيدي الناصر الذي قبره في الوادي المعلوم عند قبائل العجالات في و لاية الاغواط.وشكرا
وعليكم السلام ورحمة الله
تساؤل في محله ،
يقول الفاضلي في كتابه الدرر البهية أن كل إخوة الخليفة محمد بن إدريس اختصوا بإيالاتهم ، ورفضوا الانصياع لمدينة فاس ،
إذا كانت كتب التاريخ ذكرت عصيان عمر والقاسم وعبدالله فقد غفلت عن ذكر حمزة على الأقل في عهد أخيه محمد
ذلك أن بعض الدراسات أشارت الى مشاركة أبناء حمزة في الحرب على مناجم الذهب والفضة لكن اين .....
توجد مناجم للفضة والذهب بمكناسة تازة ومناجم أخرى بسوس حيث موطن الأمير عبدالله
شخصيا أميل الى ما أورده المؤرخون من أن حمزة حكم تازة ومكناسة وداوود حكم وليلي ومكناس الزيتون
غير أن داوود هجم على حمزة كما ناوأ الأمير يحي بمدينة فاس ....
وللحديث بقية

 

 

التوقيع :

التعديل الأخير تم بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي ; 01-05-2014 الساعة 10:12 PM.
رد مع اقتباس
 
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 2 ( الأعضاء 0 والزوار 2)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
من هم ذرية الأمير علي بن إدريس الثاني بن إدريس الأول. الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي استفسارات وطلبات ودراسات لأنساب الأشراف الأدارسة 18 30-03-2014 03:55 AM
من هم ذرية الأمير جعفر بن إدريس الثاني بن إدريس الأول الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي استفسارات وطلبات ودراسات لأنساب الأشراف الأدارسة 2 23-03-2014 11:58 AM
عقب سيدنا حمزة بن ادريس الثاني بن أدريس الأول عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 8.فرع مولانا الأمير حمزة بن إدريس الثاني 1 16-06-2013 10:16 PM
تعيين مشرف على فرع مولانا الأمير حمزة بن إدريس بن إدريس بن عبدالله الكامل الشريف الدكتور نصرالدين قرارات التعيين بديوان الأشراف الأدارسة. 12 30-05-2013 01:38 AM
ذرية مولانا الامير عبدالله بن ادريس الثاني الدرادي استفسارات وطلبات ودراسات لأنساب الأشراف الأدارسة 2 07-04-2010 05:52 PM


الساعة الآن 02:09 AM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir