أبناء عبدالله بن إدريس الأزهر بن إدريس الأكبر

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زواوي خالد

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
كل الفضل لكم،النسابة المخلوفي الودغيري في كتابه الدر النثير حين يتحدث عن توزيع الولايات على ابناء المولى ادريس بن ادريس في نهاية الصفحة 43 و بداية الصفحة 44،يقول:و ولي الخلافة من درقاء مولانا عبد الله بن ادريس الحسني و عقب محمد و زيد و عبد الرحمن و علي و سعيد.

بوركت أخي الكريم الشريف الزواوي على هذه المعلومة التي غابت عني

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدكتور أبومحمد هاشم عبدالله الرمضاني

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هذا الموضوع مخصص لتدقيق المعلومات حول أبناء عبدالله بن إدريس الأزهر بن إدريس الأكبر مع ذكر المراجع. سيتم تحديث المشاركة الأولى تدريجيا حسب مساهمات الأعضاء حتى نصل إلى أدق المعلومات. المرجو تفاعل الجميع

لائحة المراجع وروابطها:

- كتاب المصابيح البشرية لابناء خير البرية (لأحمد الشباني الادريسي):نسخة واضحة لكن ينقصها الملحق.
http://www.aladdarssah.com/showthread.php?t=4693

أو من هنا: نسخة كاملة لكن بها بعض الصفحات قليلة الوضوح.
http://www.aladdarssah.com/showthread.php?t=4657

- مخطوط العشماوي في الأنساب:
http://www.4shared.com/office/r672ncrh/___.html

- تحفة الحادي المطرب في رفع نسب شرفاء المغرب(لأبي القاسم محمد بن القاسم بن أحمد بن أبي الحسن الزياني):
http://aladdarssah.com/showthread.php?t=3909

- زهرة الأخبار في تعريف أنساب آل بيت النبي المختار(للعلامة المحقق والنسابة المدقق أبي عبدالله أحمد بن محمد التلمساني المقري):

http://aladdarssah.com/showthread.php?t=5495

-الدرر السنية في أصل السلالة العمرانية السغروشنية والسبعية (للمولف الكبير مولاي احمد بن الحسن السبعي):

http://www.4shared.com/document/kiqw-8ah/____.html

ملاحظة:جاء في كتاب جمهرة أنساب العرب لأبي محمد علي بن أحمد بن سعيد بن حزم الأندلسي 384 – 456هـ أسم عبيدالله بن إدريس الأزهروأن له أبنان هما: جعفرومحمد

http://aladdarssah.com/showthread.php?t=857

موضوع في تحديث مستمر....

الشريف خالد الزواوي ،
كان أخونا الشريف الدكتور الرمضاني قد أعد جدولا بأسماء أبناء الأمير عبدالله بن إدريس بن إدريس...
الآن ومع هذا الفيض من المعلومات التي حصلنا عليها يمكن إغناؤه الآن وتحيينه حتى لا يضيع الجهد هدرا .....

 

 

[زواوي خالد]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
بارك الله فيك الاخ الشريف الحمزاوي كثيرا و في اخينا الشريف الدكتور الرمضاني،ألفت انتباه الاخوة الكرام الى أن الاسماء في الجدول اعلاه لابناء مولانا عبدالله بن ادريس بن ادريس ليست كلها اسماء بل منها ماهو كنية أو لقب.الاستاذ المحترم عبدالمالك،بداية، الاسم الغائب في الجدول و هو كان ملكا بعد ابيه و ذكره ابن حزم كما ذكره ابو عبيد البكري هو جعفر.و أبدأ اولا- زيد،و هو ابوزيد كنية للمطلب و يلقب ايضا بعبد الرحمن و يرد في سلاسل النسب زيدا.ثانيا-محمد، مشهور بعقبه و لا نعرف له كنية او لقبا،ثالثا- ادريس، وكان ملكا بعد ابيه على عين ارغن بالسوس الاقصى.رابعا-سعيد،المكني بابي سعيد و الملقب بعثمان،اورده ابن جزي في مختصر البيان.خامسا-علي،ذكره ابن جزي و النسابة المشارقة.فاولاد سيدنا عبدالله بن ادريس كالاتي:محمد،زيد،جعفر،ادريس،سعيد،علي.اما باقي الاسماء اظنها القابا او كنى او اسماء لاحفاد.

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله
في قراءتنا لكتاب المسالك والممالك للبكري الصفحة 160 نجد ما يلي ....
<< بلد نفيس .... كان صاحبها حمزة بن جعفر الذي نسب اليه السوق من بني عبيد الله بن ادريس ....>>
نلتمس من الأخوة الباحثين إفادتنا في هذه الحالة ...
من المعلوم أن سوق حمزة يوجد بالمغرب الأوسط ....
فهل هناك سوقان حمزاويان أم مجرد خلط في الأسماء والمناطق الجغرافية ....

http://aladdarssah.com/uploaded/1842_01415572942.jpg

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

الى أي حد يمكن أخذ كتاب المسالك والممالك لأبي عبيد البكري كمصدر موثوق به ويمكن الاحتجاج بالمعلومات التي جاء بها ...
ما جعلتي أطرح هذا التساؤل الخطير هو ما كتبه أحد المستشرقين الفرنسيين << دو صلان >> الذي وقع مقدمة هذا الكتاب المطبوع....
و << دو صلان >> هذا عاش بالجزائر خلال فترة الاستعمار الفرنسي للمغرب الأوسط ...
قال دو صلان :
<< إن البكري لم يسبق له أن زار افريقية وأن كل ما سجله عن هذا البلد هو عبارة عن عملية تجميع للمعلومات ....
فهو غالبا ما يشير في كتابه الى مصادر معلوماته كما أورد أكثر من مرة إسم مؤلف مشهور هو محمد بن يوسف ....
وأن المعلومات التي كان يقدمها دون ذكر مصادرها نعتقد أنه كان يستقيها من قرطبة ومن أرشيفات مملكة الأمويين ....>>
ما رأي الأخوة أعضاء الديوان ...
أنتظر مساهمة الباحثين ....


http://aladdarssah.com/uploaded/1842_01415657645.jpg

 

 

[الرڨيڨ بن محمد بن عبد الله بن الرڨيڨ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

الى أي حد يمكن أخذ كتاب المسالك والممالك لأبي عبيد البكري كمصدر موثوق به ويمكن الاحتجاج بالمعلومات التي جاء بها ...
ما جعلتي أطرح هذا التساؤل الخطير هو ما كتبه أحد المستشرقين الفرنسيين << دو صلان >> الذي وقع مقدمة هذا الكتاب المطبوع....
و << دو صلان >> هذا عاش بالجزائر خلال فترة الاستعمار الفرنسي للمغرب الأوسط ...
قال دو صلان :
<< إن البكري لم يسبق له أن زار افريقية وأن كل ما سجله عن هذا البلد هو عبارة عن عملية تجميع للمعلومات ....
فهو غالبا ما يشير في كتابه الى مصادر معلوماته كما أورد أكثر من مرة إسم مؤلف مشهور هو محمد بن يوسف ....
وأن المعلومات التي كان يقدمها دون ذكر مصادرها نعتقد أنه كان يستقيها من قرطبة ومن أرشيفات مملكة الأمويين ....>>
ما رأي الأخوة أعضاء الديوان ...
أنتظر مساهمة الباحثين ....


http://aladdarssah.com/uploaded/1842_01415657645.jpg

من خلال هاذ الكلام نستنتج ان البكري كان ينقل عن مصادر اخرى .... فيا ترى ما مدى مصداقية هذه المصادر التي كان يعتمد عليها وما مدى معرفة الاشخاص الذين نقل عنهم للمغرب و افريقيا بصفة عامة

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

فعلا الشريف الفجر القادم ،
[motr]نحن أمام حالة ليست في الحقيقة فريدة ....
فاليعقوبي صاحب كتاب البلدان نفسه نقل بعض الاحداث وتكلم عن شخصصيات عبر روايات شفهية تلقاها من هنا وهناك
اليعقوبي كتب للعباسيين ومحمد بن يوسف ابن الوراق كتب للأمويين ....
والمستشرقين كتبوا للغرب ....
اتساؤل المطروح أين الحققة ....[/motr]

 

 

[شريف ودان]

الفكرة ممتازه . لونفس الجدول ينزل مع الفروع ويكون من كتب موثوقة

 

 

[محمد الطبلاوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وردة مكة

السلام عليكم اخي بارك الله فيك
حبيت اوضح انه فيه ابن غير موجود في موضوعك للشريف عبدالله بن الشريف ادريس الازهر بن الشريف ادريس الاكبر بن عبدالله الكامل
وهو يونس بن الشريف عبدالله بن ادريس الازهر
ارجوا منك البحث عنه وعن ذريته
وشكرا

نحن عائلة الطبلاوي أولاد سيدي يونس ابن سيدي عبد الله ...
أتمني أن يدلني أحد علي توثيق هذا النسب المبارك فنحن كعائلة أولاد
(
السيد سليمان/ بن السيد داود/ بن السيد سليمان/ بن السيد داود / بن السيد على / بن السيد سليمان/ بن السيد عبد الفتاح/ بن السيد على / بن السيد سلامة/ بن السيد عبد الرحمن / بن السيد داود / بن السيد علوان/ بن السيد يعقوب المغراوى/ بن السيد عبد المحسن/ بن سيدى عبد البر /بن سيدى محمد وجيه الدين ضريحه بناحية قلين / بن سيدى موسى / بن سيدى حماد دفين تونس /بن سيدى داود المكنى بأبى يعقوب المنصور ملك مراكش المعظم /بن السيد تركى /بن السيد قرشلة /بن السيد أحمد الإدريسى / بن السيد موسى الإدريسى /بن السيد يونس / بن سيدى عبد الله المخلص الأصغر/ بن سيدى إدريس الأصغر /بن سيدى إدريس الأكبر مؤسس المغرب /بن سيدى عبد الله المحض/ بن سيدنا الحسن المثنى / بن سيدنا الإمام الحسن السبط /بن سيدنا على كرم الله وجهه زوج سيدتنا البتول السيدة فاطمة الزهراء بنت حضرة النبى ﷺ )

 

 

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الطبلاوي

نحن عائلة الطبلاوي أولاد سيدي يونس ابن سيدي عبد الله ...
أتمني أن يدلني أحد علي توثيق هذا النسب المبارك فنحن كعائلة أولاد
(
السيد سليمان/ بن السيد داود/ بن السيد سليمان/ بن السيد داود / بن السيد على / بن السيد سليمان/ بن السيد عبد الفتاح/ بن السيد على / بن السيد سلامة/ بن السيد عبد الرحمن / بن السيد داود / بن السيد علوان/ بن السيد يعقوب المغراوى/ بن السيد عبد المحسن/ بن سيدى عبد البر /بن سيدى محمد وجيه الدين ضريحه بناحية قلين / بن سيدى موسى / بن سيدى حماد دفين تونس /بن سيدى داود المكنى بأبى يعقوب المنصور ملك مراكش المعظم /بن السيد تركى /بن السيد قرشلة /بن السيد أحمد الإدريسى / بن السيد موسى الإدريسى /بن السيد يونس / بن سيدى عبد الله المخلص الأصغر/ بن سيدى إدريس الأصغر /بن سيدى إدريس الأكبر مؤسس المغرب /بن سيدى عبد الله المحض/ بن سيدنا الحسن المثنى / بن سيدنا الإمام الحسن السبط /بن سيدنا على كرم الله وجهه زوج سيدتنا البتول السيدة فاطمة الزهراء بنت حضرة النبى ﷺ )

الثابت عندنا أن أبناء علوان بن يعقوب المغراوي بن عبدالمحسن عشرة وهم:
يعقوب وعثمان وأبوبكر وحسن وإبراهيم وعلي ومحمد وموسى وإسماعيل وأحمد
وليس له ابن بإسم داوود.
ربما يوجد لديكم إنقطاع في تسلسل نسبكم الشريف ابن العم العزيز.