حقيقة نسب آل قاسم بن أحمد التركي في جدة بالحجاز.

أخي عبدالمحسن أنت لم تفهم ما يريده محمد العلامة فلقد سألك : أين تواقيع الشهود على وثيقتك؟
فأجبته : [mark=#ccff00]هذه مع أحترامي لشخصك تواقيعهم فهم أهل قرية ونحن نتشرف بهم[/mark]
ثم سألك الأخ محمد العلامة مرةً أخرى للتأكد : وهل هم أنفسهم الذين قاموا بتدوين أسمائهم على وثقتك أم هناك أشخاص أخرين قاموا بتدوين أسمائهم بالنيابة عنهم؟
أرجو أن أكون وفقت في توضيح استفسار الأخ محمد العلامة.

 

 

[ناريمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالوهاب

أخي عبدالمحسن أنت لم تفهم ما يريده محمد العلامة فلقد سألك : أين تواقيع الشهود على وثيقتك؟
فأجبته : [mark=#ccff00]هذه مع أحترامي لشخصك تواقيعهم فهم أهل قرية ونحن نتشرف بهم[/mark]
ثم سألك الأخ محمد العلامة مرةً أخرى للتأكد : وهل هم أنفسهم الذين قاموا بتدوين أسمائهم على وثقتك أم هناك أشخاص أخرين قاموا بتدوين أسمائهم بالنيابة عنهم؟
أرجو أن أكون وفقت في توضيح استفسار الأخ محمد العلامة.

الأخ عبدالوهاب
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أشكرك على التوضيح
ولكن الأمر واضح ناس توقع بكتابة أسمها وهذا كل شئ
إلا أن المسألة ويسامحنى الأخ علامه هذه طريقة ذبح البقرة عند السهود ما لونها ما وموضوعياً فهلهى الى أخر الأسئلة العقيمة ليبعدك عن الحق وهو وجود أعتراف من أهل النسب من الجعافرة
وعدم وجود أعتراف من الأدارسة فأقول لكل من يحاول تضليل الحق أرحم نفسك وكن واقعياً
فبالموضوعية ترى الأمور وليس بالخيال والتهكم والتجني

 

 

[ناريمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناريمان

الأخ عبدالوهاب
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أشكرك على التوضيح
ولكن الأمر واضح ناس توقع بكتابة أسمها وهذا كل شئ
إلا أن المسألة ويسامحنى الأخ علامه هذه طريقة ذبح البقرة عند اليهود ما لونها ما هى الى أخر الأسئلة العقيمة ليبعدك عن الحق وهو وجود أعتراف من أهل النسب من الجعافرة
وعدم وجود أعتراف من الأدارسة فأقول لكل من يحاول تضليل الحق أرحم نفسك وكن واقعياً وموضوعيا فبالموضوعية ترى الأمور وليس بالخيال والتهكم والتجني

تم التعديل للأخطاء الأملائية

 

 

[عبدالمحسن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناريمان

تم التعديل للأخطاء الأملائية

الأخت ناريمان ارجو الرد عن نفسك ومشكورة على ردك

 

 

[عبدالمحسن]

اللهم صلي على محمد وآل محمد

المصيبة كل المصيبة هي الاصرار على باطل وإن ظهر الحق

ياجماعة الخير نحن لم نأتي بنسب من نساب بل جئناكم بأهلنا مقرين بنسبتنا إليهم

وبينا لكم السبب في تمسك إبن عمنا بالشاذلي حيث أنه طريق وأعتقده هو خطأ نسب لنا

شكرا لكل من شارك وأخص بالشكر إبن عمي الشريف عبدالرحمن داود

 

 

[محمد العلامة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمحسن

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد العلامة

و أسماء الشهود المذكورة في وجه وخلف الوثيقة لم يوقع عليها الشهود أنفسهم هذه واحدة

هذه مع أحترامي لشخصك تواقيعهم فهم أهل قرية ونحن نتشرف بهم

كما ترون مشجر رقم (2) من مشجرات أهل النسب وليس لها علاقة بكتاب صلة الأرحام

والأسماء المكتوبة هم أهل النسب لو لاحظتم فى المشجر المرفق لتتبعتم أسمائهم

ثم أنك أخى الفاضل أنت لا تشكك فى نسب بيت آل تركي بل بتشكك فى نسب الجعافرة الذي هو موثق من مئات السنين وتشكك فى نقابة السادة الأشراف بمص التى تحتفظ بسجلاتهم لمن كل هذا لكى ترضي النقيب أبن عمتى ليس بالتشكيك تثبت صحة ما تدعيه وإنما بالحجة والبرهان

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين.

سيدي الشريف عبد المحسن بن محمد نور التركي الجعفري

لقد قلت ::

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمحسن

كما ترون مشجر رقم (2) من مشجرات أهل النسب وليس لها علاقة بكتاب صلة الأرحام

ووالدك الفاضل يقول أن هذا المشجر من كتاب {صلة الأرحام}

واستشهد به في هذا الموقع ::

وتجده في هذا الموقع ::

http://www.alashraf.ws/vb/%BB%BA%B0-...%CF%ED%C9.html

السؤال :: هل نصدقك أنت أم والدك يا سيدي ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمحسن

والأسماء المكتوبة هم أهل النسب لو لاحظتم فى المشجر المرفق لتتبعتم أسمائهم

ثم سألتك قبلا :: ومن هم الذين كتبوا هذه الأسماء على هذه الورقة التي تقول إنها وثيقة ؟

وأجبت قائلا :: الذين كتبوا هم أهل النسب

سيدي حتى تكون إجابتك محددة يجب أن توضح أكثر . لذا سوف أعيد عليك السؤال بصورة أخرى ؟

س:: هل أهل النسب هم من قاموا بتدوين أسمائهم على الوثيقة أم

هناك أشخاص آخرون قاموا بتدوين أسمائهم بالنيابة عنهم؟

وللحديث تتمة

 

 

[عبدالمحسن]

اللهم صلي على محمد وآل محمد

نعم يا أخي محمد العلامه هو توقيع أبناء عمومتنا في الصعيد وليس غيرهم

هل الصورة واضحة

 

 

[محمد العلامة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد العلامة

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين.

سيدي الشريف عبد المحسن بن محمد نور التركي الجعفري

لقد قلت ::

ووالدك الفاضل يقول أن هذا المشجر من كتاب {صلة الأرحام}

واستشهد به في هذا الموقع ::

وتجده في هذا الموقع ::

http://www.alashraf.ws/vb/%BB%BA%B0-...%CF%ED%C9.html

السؤال :: هل نصدقك أنت أم والدك يا سيدي ؟

ثم سألتك قبلا :: ومن هم الذين كتبوا هذه الأسماء على هذه الورقة التي تقول إنها وثيقة ؟

وأجبت قائلا :: الذين كتبوا هم أهل النسب

سيدي حتى تكون إجابتك محددة يجب أن توضح أكثر . لذا سوف أعيد عليك السؤال بصورة أخرى ؟

س:: هل أهل النسب هم من قاموا بتدوين أسمائهم على الوثيقة أم

هناك أشخاص آخرون قاموا بتدوين أسمائهم بالنيابة عنهم؟

وللحديث تتمة

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين.

سيدي الشريف عبدالمحسن لقد أجبت على سؤالي بقولك ::

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمحسن

اللهم صلي على محمد وآل محمد

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمحسن

نعم يا أخي محمد العلامه هو توقيع أبناء عمومتنا في الصعيد وليس غيرهم

هل الصورة واضحة

إذن أنت تصرح بأن من كتب الأسماء المدونة في وثيقتك التي

أتيت بها . هم أهل النسب بأنفسهم .

السؤال الذي يفرض نفسه :: أين توقيع كل واحد منهم بجانب

اسمه ؟ والتي يتم بها توثيق الأنساب ؟

وهذا يعني أن الوثيقة لا يؤخذ بها إلا بتواقيع أصحابها . مع وضع

صورة من هوية كل شخص موقع . حتى تثبت صحتها

وإلا أصبح هناك تلاعبا بالوثائق .

عدا أنك تجاهلت سؤالي السابق وهو ::

س:: هل نصدقك أم نصدق والدك ؟

فأنت تشهد بأن المشجر ليس له علاقة بكتاب صلة الأرحام . ووالدك يستشهد به كما بينت سابقا

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمحسن
كما ترون مشجر رقم (2) من مشجرات أهل النسب وليس لها علاقة بكتاب صلة الأرحام

الخلاصة التي خرجنا بها من خلال الحوار الذي دار بيني وبينك

أولا : الوثيقة لا يؤخذ بها لأنه دوّن فيها أسماء بدون تواقيع أو هوية تدل على شخصياتهم .

ثانيا : عدم توافق ما ذكره والدك وما ذكرته أنت من حيث علاقة المشجر وصلته بكتاب صلة الأرحام

وللحديث بقية

 

 

باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد


و بعد: أخي الفاضل محمد العلامة، أعرنا سمعك و بصيرتك فضلا لا أمرا، نراك قد تجندت بكل ما أوتيت من قوة لضرب الحجة الجعفرية لآل التركي الحجازيين، و كأني بالحجة الشاذلية مجمع عليها و مسلم بها؟؟؟؟؟ طبعا لا يغيب عنك أن لكل أمر تراتبية و أمرنا هذا لا يشذ عن القاعدة، فأول حجة آل التركي في انتمائهم للشرف كانت هي الحجة الشاذلية و لا أحد سلم بها إلا كاتب الصك و حامله و بعض المنتصرين للأفراد لا للحق، و عليه فمنذ سنة 2008 و هذه الحجة مطعون فيها فهل تمت الإجابة على الطعونات؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يا سيدي أثبت أولا حجية القرينة الآولى ثم تعال نمشي سويا في نقض القرينة الثانية و اعلم أن أهل الفن قد وضعوا شرطا لأصحاب الدعاوى الحادثة حتى تقبل دعوتهم و سنبينها في حينها مع رجاء أن تلتزم يا سيدي بالموضوعية و على رأي المصريين تعال نمشيها خطوة خطوة

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمحسن

اللهم صلي على محمد وآل محمد

نعم يا أخي محمد العلامه [mark=#ffff00]هو توقيع أبناء عمومتنا في الصعيد وليس غيرهم[/mark]
هل الصورة واضحة

الأخ عبدالمحسن هناك كلمات له مدلول محدد ولا تحتمل التأويل فكلمة توقيع تعني شيئاً محدد ليس لهُ ثاني وكلمة أسم أيضاً تعني شيئاً محدد ليس لهُ ثاني في العرف العام.
فكيف تقول عن كتابة الأسماء تواقيع فهذا لا يصح في اللغة والعرف العام
فالتوقيع له صفته ورسمه
والإسم له صفته ورسمه
فالوثيقة التي تثبت نسبك الجعفري ليس بها تواقيع أهل النسب بل عليها أسمائهم فقط بلا تواقيعهم ولقد عللت عدم توقيعهم على وثيقتك هذه بسبب غير مقبول وهو أنهم أهل قرية.
فهل يعقل أنهم يستطيعون كتابة أسمائهم ولا يستطيعون التوقيع؟
ولو فرضنا جدلاً أنهم لا يعرفون التوقيع فهناك شيء آخر وهو التبصيم بأصبع الأبهام.