حقيقة نسب آل قاسم بن أحمد التركي في جدة بالحجاز.

[لؤي السعدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السليماني اعمر

بسم الله وعليه الاتكال
حتى مع وفور اقتناعي
الا انني انا الجموني لا اطعن بما صدر عن نقابة اشراف مصر اواي جهة اخرى مخوله.
ولكنني لا اقر الصك الذي بيد ايهاب كون الصك يحتاج الى شهود وهذا الصك مفرد ولا مرجعية لما جاء فيه حيث لم يذكر المصادر.
واني ارى ان هذا النقاش قد وجد من اجل تكريس ان بيت تركي من اهل جده هم اشراف ولكن الخلاف، بينهم في ربط النسب، والامر ليس كذلك.
وهذا لعمري مكسب عظيم بحد ذاته قد انجزوه
ولهذا فمن الواجب ان يتقدم من بيده العقدة من بيت تركي بمايفيد ان لهم الشهرة بجده والجوار بالشرف والسياده وما لم يفعلوا سيكون نسبهم لدينا في صح الى ما شاء الله.

سيدي العزيز هل قصدك ان هذه تمثيليه قام بها ال تركي لايهام العالم انهم أشراف !!!!!!!!!


الظاهر خيالك واسع

 

 

[محمد العلامة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف يوسنيزم الرحالي

[align=center]باسمك اللهم[/align][align=center]الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد[/align]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف يوسنيزم الرحالي

[align=center]
و إلى ذلك الحين دعنا نمشي وفق القواعد القديمة:
أنتم يا ابن العم و منذ عرفناكم على النت سمعنا منكم أنكم شاذلية و لكن تجهلون كيفية اتصالكم بأبي الحسن الشاذلي يعني أن تسلسل آبائكم متوقف عند جد معين و لا بأس على اعتبار أن تسلسل الآباء هو شرط كمال و ليس شرط صحة( فانظر هنا كيف أن قواعد النسب القديمة أنصفتك).
صدقناكم ارتكازا على أن الناس مصدقون في أنسابهم ( فانظر هنا كيف أن قواعد النسب القديمة أنصفتك). الكثير من أهل محلكم طعن فيما تدعونه فقلنا لا التفات لما يصدر من طعن ما لم تحرر بذلك المواثيق اعتمادا على أن المثبت للشيء مقدم على النافي ( فانظر هنا كيف أن قواعد النسب القديمة أنصفتك) .
قلتم انكم شاذلية ظنا و طعن الخصوم ظنا و الظن لا يذهبه الظن بل البرهان القاطع ( فانظر هنا كيف أن قواعد النسب القديمة أنصفتك).[/align]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين.

لقد أنصفت القواعد القديمة التي ذكرها سيدي الشريف يوسينزم الرحالي ... سيدي الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي وذلك باعتبار من وجهة نظري وعلى حسب ما مر علي من
تجارب

1- أن سيدي الشريف إيهاب هو أول من صرح بنسبه الشاذلي الإدريسي من العائلة على النت .... وأول من قال أن هذا النسب هو الذي اشتهر بين عائلته . ولم يعترض أحدا من أهله دلالة على موافقتهم وإقراهم بهذا النسب الشاذلي الإدريسي الذي لا يتعارض مع ما هو معروف عندهم

ومن منطلق أن الناس مؤتمنون على أنسابهم فنحن نصدقه

2- وقال سيدي الشريف يوسينزم أن .... {الكثير من أهل محلكم طعن فيما تدعونه فقلنا لا التفات لما يصدر من طعن ما لم تحرر بذلك المواثيق اعتمادا على أن المثبت للشيء مقدم على النافي}

ومن هنا أرجع ارتكازا لما ذكره سيدي يوسينزم إلى المواثيق وهي :

- وثيقة النسب التي أتي بها الشريف عبد المحسن الجعفري::
وبما أننا هنا نريد العدل والإنصاف فيجب أن يحقق ما أتى به بالأدلة القاطعة التي لا تدع مجالا للشك والتوهم

لقد لاحظت أن الوثيقة التي أتى بها الشريف عبد المحسن عليها

أسماء مجموعة من الشهود ليس عليها تواقيعهم

السؤال إذا أردنا عدلا هنا ::

س:: ما الذي يثبت لنا هوية الشهود الذين شهدوا على هذه الوثيقة ؟



المطلوب برأي الآتي :

1- هوية كل شاهد على هذه الوثيقة
2- تواقيعهم أمام أسمائهم


وذلك ليس بالعسير ِويمكنه الاتصال بهم هاتفيا والاتفاق معهم


والحديث يطول وله بقية

 

 

[عبدالمحسن]

اللهم صلي على سيدنا محمد وآله

أبناء العمومة الكرام والإخوان الافاضل السلام عليكم

تجدر الاحاطة والعلم أن نسبة أسرتنا للأشراف قطعية فيما بيننا كعائلة وللمقربين منها دون عرضها على عموم الناس
لسبب أن جدنا الشريف قاسم أحمد كان له من الظروف أقواها في أن يترك أهله بما فيهم أمه وأبنته وماله ويفر للحجاز
متمسكا بإسمه وإسم جده تركي وهو الإسم الجامع للأسرة في ذلك الوقت ويخفي نسبته وأمر قبيلته على عموم الناس مخافة الطلب أو الضرر له أو لأحد أبناءه الذين أنجبهم بالحجاز وهم ابنه الشريف محمدنور وابنه الشريف محمد صالح

وأكرر للجميع أن إتصالنا بالشيخ الشاذلي هو تبعا لجدنا محمدنور إبن قاسم المعروف بتمسكه بالطريقة الشاذلية
ونحن لم نقف ونعترض دعوى إبن عمنا إلا بعد توصلنا للحقيقة الكاملة لجدنا الشريف قاسم بالبينه والبرهان فليس من الحكمة في شئ أن نعترض لمجرد الإختلاف دون حجة أو قول بين

أما قول البعض أن الاسماء المذكورة في النسبة المعروضة من قبلنا ليست ممهورة بتواقيع أو غيره فيمكن للجميع زيارة أصولنا بالصعيد للتأكد والتعرف عليهم والاستفهام منهم

فجدنا الشريف قاسم له إخوان من أبيه الشريف أحمد جلهم معروفين البيوت والنفوس

يا إخواني الموضوع ليس ببعيد وجدنا قاسم ثابت خروجه لدبهم مع علمهم التام بسبب الخروج

ونحن لا نقبل بالظن فإن الظن لا يغني من الحق شيئا

أما ماذكره البعض بأن ما بيني وبين إبن عمي إيهاب أمور مفتعله فأقول لاحول ولا قوة إلا بالله اللهم إجمع شملنا على الحق وكلمة سواء فإن ما يحدث هو مما أضطررنا إليه لأنه لا يصح إلا الصحيح وخاصة بعد وضوح الصورة لنا كاملة

فليس من العدل في شئ أن نعلم الحق ونتبينه ونسكت عنه فلعنة الله على من إنتسب إلى غير أبيه

أخوكم الشريف عبدالمحسن تركي الحسيني

 

 

[الدرادي]

اسمحولي يا اخوان بهذه المداخله:
اين قسم dna في هذا الديوان لماذا لا يتدخل ويفصل في امر كهذا وكان القائمون علية يتكلمون عن فصائل وجينات ومورثات وعلم تحديد العدناني والقرشي والحسني والحسيني.
اذا الامر محسوم في عينه من الاشراف آل تركي والاشراف الجعافرة بالصعيد وينتهي الامر دون هذا الجدل العقيم.

 

 

[محمد العلامة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمحسن

اللهم صلي على سيدنا محمد وآله

أبناء العمومة الكرام والإخوان الافاضل السلام عليكم

تجدر الاحاطة والعلم أن نسبة أسرتنا للأشراف قطعية فيما بيننا كعائلة وللمقربين منها دون عرضها على عموم الناس
لسبب أن جدنا الشريف قاسم أحمد كان له من الظروف أقواها في أن يترك أهله بما فيهم أمه وأبنته وماله ويفر للحجاز
متمسكا بإسمه وإسم جده تركي وهو الإسم الجامع للأسرة في ذلك الوقت ويخفي نسبته وأمر قبيلته على عموم الناس مخافة الطلب أو الضرر له أو لأحد أبناءه الذين أنجبهم بالحجاز وهم ابنه الشريف محمدنور وابنه الشريف محمد صالح

وأكرر للجميع أن إتصالنا بالشيخ الشاذلي هو تبعا لجدنا محمدنور إبن قاسم المعروف بتمسكه بالطريقة الشاذلية
ونحن لم نقف ونعترض دعوى إبن عمنا إلا بعد توصلنا للحقيقة الكاملة لجدنا الشريف قاسم بالبينه والبرهان فليس من الحكمة في شئ أن نعترض لمجرد الإختلاف دون حجة أو قول بين

الأخ الشريف عبد المحسن كل ما ذكرته لا نستطيع تكذيبك فيه أو تصديقك
وهذا الموضوع فتحه سيدي الشريف إيهاب التركي وسمح لنا بعرض آرائنا ووجهات نظرنا
وبما أنكما قد اختلفتما وأتيت أنت بما سميته وثيقة .... فنحن نطالب توثيقها حتى تضح أمام الجميع أنها وثيقة مؤكدة بعيدة عن الشك
و أسماء الشهود المذكورة في وجه وخلف الوثيقة لم يوقع عليها الشهود أنفسهم هذه واحدة
أما الثانية فقد طالبناك بوضع هويات من شهد على وثيقتك لكي يتأكد الجميع من صحتها

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمحسن

أما قول البعض أن الاسماء المذكورة في النسبة المعروضة من قبلنا ليست ممهورة بتواقيع أو غيره فيمكن للجميع زيارة أصولنا بالصعيد للتأكد والتعرف عليهم والاستفهام منهم

ما لونته لك باللون الأحمر يا سيدي هو استخفاف بنا وبالقراء
كيف تريد منا الذهاب والبحث عنهم في أماكنهم وبيوتهم حتى نأخذ لك تواقيعهم وهوياتهم ؟ !!
أنت الذي وضعت الوثيقة هنا .... وانت الذي تريد أن تثبت لنا أن ما (لن أقول ما إدعيته حتى يثبت صحة ذلك) وضعته هو الصحيح
وبما أنك أنت الواضع وأنت العارف فيجب عليك أن تذهب بمصدرك هذا إليهم لكي يوقعوا لك ويعطوك صورا عن هوياتهم
باختصار أن تعيد صحة هذه الوثيقة
أما على مرآها الحالي فهي ليست وثيقة ولا يعتد بها

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمحسن

ونحن لا نقبل بالظن فإن الظن لا يغني من الحق شيئا

ها أنت تقولها يا سيدي الشريف بنفسك {فنحن لا نقبل بالظن}
ووثيقتك ليست مؤكدة حتى نقبلها

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمحسن

اللهم إجمع شملنا على الحق وكلمة سواء فإن ما يحدث هو مما أضطررنا إليه لأنه لا يصح إلا الصحيح وخاصة بعد وضوح الصورة لنا كاملة
فليس من العدل في شئ أن نعلم الحق ونتبينه ونسكت عنه فلعنة الله على من إنتسب إلى غير أبيه
أخوكم الشريف عبدالمحسن تركي الحسيني

سيدي الشريف عبد المحسن نحن هنا نريد عدلا وليس كلاما
والعدل أن يكون ما وضعته موثقا كما أسلفت لك سابقا
حتى نقول في نهاية الأمر أنتم الأصح ونتشرف بنسبكم الجعفري

الأخوة الأفاضل ما زال لحديثي بقية

 

 

[محمد العلامة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السليماني اعمر

واني ارى ان هذا النقاش قد وجد من اجل تكريس ان بيت تركي من اهل جده هم اشراف ولكن الخلاف، بينهم في ربط النسب، والامر ليس كذلك.

وهذه الرؤية من أين انبثقت يا سيدي ؟ أرجو أن تجعل رؤيتك لنفسك . فنحن هنا لا نريد خيالات وأوهام

وهذا لعمري مكسب عظيم بحد ذاته قد انجزوه

عظيم جدا هذا الاكتشاف الرائع .
اتهام منك لا نقبله إلا بأدلة . ولا نريد من يزمر ويغطرف هنا

ولهذا فمن الواجب ان يتقدم من بيده العقدة من بيت تركي بمايفيد ان لهم الشهرة بجده والجوار بالشرف والسياده .

كما قال لك الشريف الباحث المجد {الناس مؤتمنون على أنسابهم}

 

 

[عبدالمحسن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لؤي السعدي

سيدي العزيز هل قصدك ان هذه تمثيليه قام بها ال تركي لايهام العالم انهم أشراف !!!!!!!!!


الظاهر خيالك واسع

بسم الله الرحمن الرحيم
سؤل الرسول صلى عليه وسلم أيسرق المؤمن قال يسرق وسؤل أيزنى المؤمن قال يزني وسؤل أيكذب المؤمن فقال عليه الصلاة والسام المؤمن لا يكذب ولا نزكي أنفسنا ولكن حفظنا الله وأياكم من الأثام ومن الكذب
لم نفعل تمثيلية ولكنا كنا متفقين على نسب معين ولم نخوض فيه لأن ليس أمامنا غيره وفى نفس الوقت لم يكن تحت أيدينا دليل وأثباتات عليه فلم نخالف والتزمنا الصمت حتى ظهر الحق فالحق أحق أن يتبع

 

 

[عبدالمحسن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد العلامة

كما قال لك الشريف الباحث المجد {الناس مؤتمنون على أنسابهم}

بسم الله الرحمن الرحيم
والله يالغالي هذا كلام عدل فأنا جدتى لأبى من آل البيت ومن الساده إلا أنه ليس لديهم حجج وأثباتات ولكن الكل يعرف أنهم من الساده آل البيت فهؤلاء مؤتمنون على أنسابهم
أما أن أظهر للناس بنسب الى البيت الشريف بدون أثبات فهذا شئ مرفوض وغير مقبول أضف الى ذلك بدلاً من أعتراف أهل النسب أنكاراً

 

 

[عبدالمحسن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السليماني اعمر

بسم الله وعليه الاتكال
حتى مع وفور اقتناعي
الا انني انا الجموني لا اطعن بما صدر عن نقابة اشراف مصر اواي جهة اخرى مخوله.
أنت السليماني أم الجموني
ولكنني لا اقر الصك الذي بيد ايهاب كون الصك يحتاج الى شهود وهذا الصك مفرد ولا مرجعية لما جاء فيه حيث لم يذكر المصادر.
واني ارى ان هذا النقاش قد وجد من اجل تكريس ان بيت تركي من اهل جده هم اشراف ولكن الخلاف، بينهم في ربط النسب، والامر ليس كذلك.
ما قصدك ليس كذلك
والله يا أخي إن كنا صادقين لنا وأن كنا كاذبين فعلينا لعنة الدخول فى النسب !!!
وهذا لعمري مكسب عظيم بحد ذاته قد انجزوه
ولهذا فمن الواجب ان يتقدم من بيده العقدة من بيت تركي بمايفيد ان لهم الشهرة بجده والجوار بالشرف والسياده وما لم يفعلوا سيكون نسبهم لدينا في صح الى ما شاء الله.

سيتم إن شاء الله اجتماع يوضح فيه للجميع ما يتقرر من آل تركي

 

 

[عبدالمحسن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد العلامة

الأخ الشريف عبد المحسن كل ما ذكرته لا نستطيع تكذيبك فيه أو تصديقك
التكذيب بحجة منك والتصديق بحجة وأثبات منى فما عرضته من مستندات مشتملة الأختام لفرع النقابة للمكان الذى فيه أهلنا وأبناء عمومتنا
وهذا الموضوع فتحه سيدي الشريف إيهاب التركي وسمح لنا بعرض آرائنا ووجهات نظرنا
وبما أنكما قد اختلفتما وأتيت أنت بما سميته وثيقة .... فنحن نطالب توثيقها حتى تضح أمام الجميع أنها وثيقة مؤكدة بعيدة عن الشك
ما المقصود بوثيقة مؤكدة ؟
و أسماء الشهود المذكورة في وجه وخلف الوثيقة لم يوقع عليها الشهود أنفسهم هذه واحدة
هذه مع أحترامي لشخصك تواقيعهم فهم أهل قرية ونحن نتشرف بهم
أما الثانية فقد طالبناك بوضع هويات من شهد على وثيقتك لكي يتأكد الجميع من صحتها

ما لونته لك باللون الأحمر يا سيدي هو استخفاف بنا وبالقراء
حاشا القراء أن أستخف بهم ولكن أصرارك على شئ ليس لدينا إلا هذه التواقيع وهذه وثيقة من أهل النسب وليس من نساب أعطانى شهادة بدون علم أهل النسب
كيف تريد منا الذهاب والبحث عنهم في أماكنهم وبيوتهم حتى نأخذ لك تواقيعهم وهوياتهم ؟ !!
يا اخى الكريم نحن نتشرف بك لو زرتهم معنا فهم آل البيت ومعروف عنهم الكرم
أنت الذي وضعت الوثيقة هنا .... وانت الذي تريد أن تثبت لنا أن ما (لن أقول ما إدعيته حتى يثبت صحة ذلك) وضعته هو الصحيح
وبما أنك أنت الواضع وأنت العارف فيجب عليك أن تذهب بمصدرك هذا إليهم لكي يوقعوا لك ويعطوك صورا عن هوياتهم
باختصار أن تعيد صحة هذه الوثيقة
أما على مرآها الحالي فهي ليست وثيقة ولا يعتد بها
حقيقة أنا تثيرني كلمة لا أعتد بها أو لا يعتد بها إلا أن تكون لك باع فى الأنساب ولك أن تقرر على آل البيت فى العالم فهذا مع أحترامي لك غير مقبول

ها أنت تقولها يا سيدي الشريف بنفسك {فنحن لا نقبل بالظن}
ووثيقتك ليست مؤكدة حتى نقبلها
ومن قال لك أني أريدك أنت أن تقبلها مشكور ومجمل أنا اهم شئ عندى أن أنسابهم موثقة ومصدقة من جهات رسمية وأن أهل النسب وهم أهلى وابناء عمومتى معترفين بنا

سيدي الشريف عبد المحسن نحن هنا نريد عدلا وليس كلاما
والعدل أن يكون ما وضعته موثقا كما أسلفت لك سابقا
حتى نقول في نهاية الأمر أنتم الأصح ونتشرف بنسبكم الجعفري

الأخوة الأفاضل ما زال لحديثي بقية

الحمدلله على توفيقه وأمتنانه