كيف نعالج عمود النسب المقطوع

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه المخلصين الأوفياء

كيف نعلم بأن عمود النسب به إنقطاع وكيف نعالج هذا الإنقطاع ؟
سوف نستعرض عمود نسب موجود في كتاب زهرة الأخبار في تعريف أنساب آل بيت النبي المختار صفحة 108

الشرفاء أولاد سيدي داوود بن
إدريس بن
ملوك بن
علي بن
أحمد بن
إدريس بن
إدريس الحسني

عند التدقيق في تسلسل عمود النسب نجد أن به إنقطاع وهناك إحتمالان :

الإحتمال الأول/ ربما يكون الإنقطاع بين علي وأحمد وذلك لأن أحمد بن إدريس أبناؤه هم : يحيى ومحمد كما هو مثبت في نفس المصدر إلى أن يثبت أن له ابن أخر أسمه علي في مصدر موثوق أخر.

الإحتمال الثاني/ربما يكون الإنقطاع بين أحمد وإدريس أي أن أحمد ربما يكون من أحفاد إدريس بن إدريس وسيتضح الأمر من خلال البحث في المصادر الموثوقة والغير موثوقة.

 

 

[للا صفية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه المخلصين الأوفياء

كيف نعلم بأن عمود النسب به إنقطاع وكيف نعالج هذا الإنقطاع ؟
سوف نستعرض عمود نسب موجود في كتاب زهرة الأخبار في تعريف أنساب آل بيت النبي المختار صفحة 108

الشرفاء أولاد سيدي داوود بن
إدريس بن
ملوك بن
علي بن
أحمد بن
إدريس بن
إدريس الحسني

عند التدقيق في تسلسل عمود النسب نجد أن به إنقطاع وهناك إحتمالان :

الإحتمال الأول/ ربما يكون الإنقطاع بين علي وأحمد وذلك لأن أحمد بن إدريس أبناؤه هم : يحيى ومحمد كما هو مثبت في نفس المصدر إلى أن يثبت أن له ابن أخر أسمه علي في مصدر موثوق أخر.

الإحتمال الثاني/ربما يكون الإنقطاع بين أحمد وإدريس أي أن أحمد ربما يكون من أحفاد إدريس بن إدريس وسيتضح الأمر من خلال البحث في المصادر الموثوقة والغير موثوقة.

وعليكم السلام ورحمته تعالى وبركاته
سيدي الفاضل فاسمح لي ألفت نظركم إلى شيء سائر به العمل عند العديد من القبائل وهو انهم ينادون المرء بابن جده على سبيل المثال انا شخصيا والدي رحمة الله عليه كانوا ينادونه بالصغير ابن البشير في حين أنه محمد الصغير ابن احمد ابن البشير ....وكذلك عم والذي رحمة الله عليه كانوا ينادونه بالعباس ابن الفضيل وهو العباس ابن البشير ابن محمد ابن الفضيل
ولو لم يكن والدي رحمة الله عليه قد وضح لنا شفاهيا وكذلك كتابة لكنا نحسب أن جدنا الأول اسمه البشير ولربما هذا ما يقع فيه العديد من السادة الاشراف

 

 

[طهار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة للا صفية

وعليكم السلام ورحمته تعالى وبركاته
سيدي الفاضل فاسمح لي ألفت نظركم إلى شيء سائر به العمل عند العديد من القبائل وهو انهم ينادون المرء بابن جده على سبيل المثال انا شخصيا والدي رحمة الله عليه كانوا ينادونه بالصغير ابن البشير في حين أنه محمد الصغير ابن احمد ابن البشير ....وكذلك عم والذي رحمة الله عليه كانوا ينادونه بالعباس ابن الفضيل وهو العباس ابن البشير ابن محمد ابن الفضيل
ولو لم يكن والدي رحمة الله عليه قد وضح لنا شفاهيا وكذلك كتابة لكنا نحسب أن جدنا الأول اسمه البشير ولربما هذا ما يقع فيه العديد من السادة الاشراف

اختي الفاضل الشريفة و هذا فعلا ما يحصل عندنا

 

 

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

يجب أخذ هذه الملاحظة في الإعتبار عند تدقيقنا وتحقيقنا في الأنساب طبعاً لابد من وجود قرائن ودلائل تؤكد هذه الملاحظة.

 

 

[شريف ودان]

السلام عليكم

يحصل معنا ايضاً فنحن اسم عبدالهادي يقلب الي هوادي ولقد سبب اشكا لية للاحد ابناء العمومة فغير اسمة الي هوادي . ابن الاخ عندما يتربا مع الجد من الصغر الكثير منا يحدف اسم الاب ويذكر الجد مباشرة . نسمية سيد عمامة . وهو ابن اخيهم .

مثلا علي عبدالله محمد.

فيصبح علي محمد

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه المخلصين الأوفياء

كيف نعلم بأن عمود النسب به إنقطاع وكيف نعالج هذا الإنقطاع ؟
سوف نستعرض عمود نسب موجود في كتاب زهرة الأخبار في تعريف أنساب آل بيت النبي المختار صفحة 108

الشرفاء أولاد سيدي داوود بن
إدريس بن
ملوك بن
علي بن
أحمد بن
إدريس بن
إدريس الحسني

عند التدقيق في تسلسل عمود النسب نجد أن به إنقطاع وهناك إحتمالان :

الإحتمال الأول/ ربما يكون الإنقطاع بين علي وأحمد وذلك لأن أحمد بن إدريس أبناؤه هم : يحيى ومحمد كما هو مثبت في نفس المصدر إلى أن يثبت أن له ابن أخر أسمه علي في مصدر موثوق أخر.

الإحتمال الثاني/ربما يكون الإنقطاع بين أحمد وإدريس أي أن أحمد ربما يكون من أحفاد إدريس بن إدريس وسيتضح الأمر من خلال البحث في المصادر الموثوقة والغير موثوقة.

السلام عليكم ورحمة الله
نقيبنا الشريف إيهاب التركي الشاذلي الادريسي ،

هناك أربع مراجع أساسية في الأنساب الادريسية تذكر أبناء أحمد بن إدريس وهي :
-- زهرة الأخبار ... {{ وترك أحمد بن إدريس من الأشراف يحي ومحمد ..}}
-- مختصر ابن جزي ...{{ ترك أحمد بن إدريس من الأولاد سليمان ومحمد ..}}
-- مخطوط العشماوي ...{{ ترك أحمد بن إدريس من الأولاد علي وموسى ..)
-- الدرر البهية ...{{ ترك أحمد بن إدريس من الأولاد جنون أو كنون ..
والله أعلم

 

 

[شريف ودان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

السلام عليكم ورحمة الله
نقيبنا الشريف إيهاب التركي الشاذلي الادريسي ،

هناك أربع مراجع أساسية في الأنساب الادريسية تذكر أبناء أحمد بن إدريس وهي :
-- زهرة الأخبار ... {{ وترك أحمد بن إدريس من الأشراف يحي ومحمد ..}}
-- مختصر ابن جزي ...{{ ترك أحمد بن إدريس من الأولاد سليمان ومحمد ..}}
-- مخطوط العشماوي ...{{ ترك أحمد بن إدريس من الأولاد علي وموسى ..)
-- الدرر البهية ...{{ ترك أحمد بن إدريس من الأولاد جنون أو كنون ..
والله أعلم

سيد عبد المالك هذه المصادر لاتتفق مع بعضها فكيف نأخد منها ؟؟

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه المخلصين الأوفياء

كيف نعلم بأن عمود النسب به إنقطاع وكيف نعالج هذا الإنقطاع ؟
سوف نستعرض عمود نسب موجود في كتاب زهرة الأخبار في تعريف أنساب آل بيت النبي المختار صفحة 108

الشرفاء أولاد سيدي داوود بن
إدريس بن
ملوك بن
علي بن
أحمد بن
إدريس بن
إدريس الحسني

عند التدقيق في تسلسل عمود النسب نجد أن به إنقطاع وهناك إحتمالان :

الإحتمال الأول/ ربما يكون الإنقطاع بين علي وأحمد وذلك لأن أحمد بن إدريس أبناؤه هم : يحيى ومحمد كما هو مثبت في نفس المصدر إلى أن يثبت أن له ابن أخر أسمه علي في مصدر موثوق أخر.

الإحتمال الثاني/ربما يكون الإنقطاع بين أحمد وإدريس أي أن أحمد ربما يكون من أحفاد إدريس بن إدريس وسيتضح الأمر من خلال البحث في المصادر الموثوقة والغير موثوقة.

السلام عليكم ورحمة الله ،
يقدم لنا العشماوي في كتاب السلسلة الوافية نسخة مكتبة جامعة الملك سعود الصفحة 39 مشجرا قريبا من مشجر الشيباني لكنه ينتهي الى الأمير داوود بن إدريس وذلك على النحو التالي :
وأما مزاجلة والزرادلة واولاد الكلاح واولاد بوعشة أهل العسكر منهم فرقة على شاطئ البحر فجدهم إسمه :
سحنون بن
الأنصار (ناصر) بن
ابراهيم بن
سالم (سلام ) بن
مناصر (الناصر)
عمر
سعبد بن
عباد ( عياد) بن
محمد بن
أحمد بن
مالك بن
علي بن
أحمد بن
داوود بن
المولى إدريس ....

-----------
هناك قرينتان تفيد ان السلسلة علي بن أحمد تنتهي الى داوود بن المولى ادريس وهما :
1) ان أحمد بن المولى إدريس لا يوجد من بين ذريته من تسمى ب { ملوك } ...
2) سلسلة ملوك بن علي بن أحمد وردت في كتاب المنتقى الصفحة 334 على النحو التالي :
ملوك بن
علي بن
أحمد بن
داوود بن
المولى إدريس .....
وعليه فان الناسخ في مخطوط العشماوي يكون نقل مالك عوض ملوك ....

3) عند العشماوي مشجر متكامل مع اسماء القبائل والاماكن الجغرافية التي تفيد بان أولاد ملوك بن علي بن أحمد بن داوود كانو مستقرين بمنطقة العسكر ( معسكر) توجد بالغرب الجزائري أي منطقة تلمسان ....
والمشهور أن أبناء السيد داوود بن المولى إدريس عاشوا بتلمسان ....
وبذلك نعتبر أن سلسلة ملوك بن علي بن أحمد تنتهي الى داوود بن إدريس وليس الى أحمد بن إدريس ...

 

 

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

ما شاء الله تبارك الله
ممتاز تحقيق وتدقيق أكثر من رائع بارك الله فيكم
سيادة الشريف عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

السلام عليكم ورحمة الله
نقيبنا الشريف إيهاب التركي الشاذلي الادريسي ،

هناك أربع مراجع أساسية في الأنساب الادريسية تذكر أبناء أحمد بن إدريس وهي :
-- زهرة الأخبار ... {{ وترك أحمد بن إدريس من الأشراف يحي ومحمد ..}}
-- مختصر ابن جزي ...{{ ترك أحمد بن إدريس من الأولاد سليمان ومحمد ..}}
-- مخطوط العشماوي ...{{ ترك أحمد بن إدريس من الأولاد علي وموسى ..)
-- الدرر البهية ...{{ ترك أحمد بن إدريس من الأولاد جنون أو كنون ..
والله أعلم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شريف ودان

سيد عبد المالك هذه المصادر لاتتفق مع بعضها فكيف نأخد منها ؟؟

الأخ شريف ودان ،
يقول المثل : ما لا يؤخذ كله لا يترك كله ....
هذه المصادر ، أخذت من شيوخ قبائل متفرقة في الزمان والمكان ومن علماء وقضاة عايشوا الأحداث ....

فاتصالات المقري ليست هي اتصالات العشماوي
واين جزي ينحدر من أسرة حاكمة لديها وثائقها ....
ومنتهى الكلام الوثائق المحازة عند كل قبيلة او عائلة هي الحكم الفاصل ..... طالما أنها لا تتعارض مع المشهور والمعلوم ....