العودة   ديوان الأشراف الأدارسة > ديوان الأشراف الأدارسة > استفسارات وطلبات ودراسات لأنساب الأشراف الأدارسة
 

استفسارات وطلبات ودراسات لأنساب الأشراف الأدارسة كل ما يتعلق بأنساب الأشراف الأدارسة من معلومات، وأسئلة، واستفسارات عن أعمدة أنسابهم وتفرعاتها من الماضي إلى الوقت الحاضر.

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

  #1  
قديم 14-07-2015, 02:08 PM
صديقي محمد صديقي محمد غير متواجد حالياً
كاتب مميز
 





افتراضي ما مصداقية كتب التاريخ القديمة؟

[align=justify]السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
قرأت مرة في أحد المنتديات مقالة عن مصداقية كتب التاريخ القديمة كتبها الشريف البوزيدي عامر علواني فنقلتها كما هي لاثراء النقاش عن الأمر أما عن الرسالة الأصلية المرفقة ونظرا لتعذر تحميلها من طرفي لنفاذ سعة مجلدي الخاص فسأضع الرابط الأصلي لمقالة الأخ عامر علواني في نهاية الكتابة و ليتفضل علينا أحد الاخوة الكرام برفهعا لتعم الفائدة.
ما مصداقية كتب التاريخ القديمة؟
هل تم تزوير الحقائق التاريخية؟ بقلم الأستاذ عامر علواني
هل حُرفت كتابات ابن خلدون؟ هل تم اضافة أشياء لم يكتبها؟ هل تم تزوير الحقائق التاريخية ونسب لابن خلدون ما لم يقله أو يدونه بحق العرب أو غيرهم من الأقوام ؟ .. ما مصداقية كتب التاريخ القديمة ؟ هل حرفها النساخ ؟ .. هل هناك مختصين جامعيين لاعادة تنقيح الكتب التاريخية ؟
يقول بعضهم إذا كانت أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم قد دُس فيها الكثير من المكذوب على النبي ص ( قال عنها علماء الحديث أنها مكذوبة ، لم يقلها صلوات الله عليه ) .. فكيف يريدنا البعض أن نصدق كل الأحكام والأقوال القاسية والمشينة لبعض الاقوام الموجودة في كتب ابن خلدون ، ألم يتم اضافتها من بعد وفاته من قبل النساخ الذين أعادوا كتابة كتبه ونشرها فدسوا في النسخ ما يكون سببا للمعايرة والفرقة الأبدية ؟.. و الوثيقتين خير شاهد؟
هل حقا إنتقص أبن خلدون من العرب وسماهم بالمخربين أم أن ذلك من فعل فاعل ؟
هل حقا وصف إبن خلدون البربر بالغباء أم أن ذلك أيضا مما دس في كتبه ؟
أين ذهبت المخطوطات الأصلية ؟
فيما يلي رسالة كتبها أحد النَّساخين العرب في الأندلس, يشرح فيها كيف تم تزوير تاريخ العرب في الغرب الإسلامي من خلال تحوير وتحريف وإضافة الكثير من المقولات المسيئة لهم و للأقوام المسلمة في بعض أمهات الكتب العربية.
نص الرسالة:
اعلم يا أخي أني عبد مأمور لا حول له ولا قوة وإني ما عدت إلى طليطلة من فاس إلا بأمر من الملك فيليب أحمل له كتباً من خزانة السلطان. إن القادر الذي لا يعجزه شيء قد شاء أن ينكشف أمر صاحبي وخليلي فأذاقه فيليب من السم القاتل الذي أتيناه من فاس حسب طلبه وإني لا محالة هالك. بنفس السم إن عاجلاً أم آجلاً ولن أترك حراً طليقاً لأذيع خبر النُّسَّاخ المائة والخمسين الذين أنا منهم نعمل في السر ليلاً ونهاراً, في إعادة كتابة ما لدينا من مخطوطات عربية ولعل السلطان أدام الله عزه هو الذي أمر بالقضاء علينا بعد أن وقَّعنا على مشيئته في تعديل مخطوطات ” كتاب العِبَر” الذي حملناه معنا إلى هذا الدير من خزانته والذي لا يحمل في الأصل كلمة “بربر” في عنوانه. واعلم يا أخي أن هذه شهادتي قبل أن أموت وإني اقسم بالله العظيم والقرآن الكريم أني رأيت النُّسَّاخ الموريسكاس يعيدون كتابة كتاب العِبَر وغيره فيبدلون كل ذكر لكلمة “أعرابي” في كتاب ابن خلدون بكلمة “عربي” ويضيفون فصولاً بكاملها في مدح البربر حسب مشيئة السلطان وبذم العرب حسب ما بنفوس أصحاب الدير يحذفون فصولاً بكاملها في ذكر مآثر العرب مما كتبه ابن خلدون اعلم يا أخي أن السم الذي أتينا به من فاس سيستر هذه الحقيقة إلى الأبد عن أهل الدنيا قاطبة واعلم أن هذه الورقة هي شهادتي أمام ربي يوم الحشر وإن هذا الفهرس الذي أدفن شهادتي فيه إنما هو واحد من أربعة فهارس ضمنتها أسماء ما جرى التعديل والتبديل عليه من كتب. وأن جميع ما يظن المسلمون أنها أصول محفوظة في خزائنهم إنما هي نُسَخٌ زُوِّرَت بخط يماثل خط وتواقيع أصحابها وأنا ومن معي من الموريسكاس الإسبان أنا الذي أكتم إسلامي وعروبتي. قد ساعدت في هذا العمل الكريه أسوة بمن حولي من مسلمين غُلبوا على أمرهم. نعمل سوية مع (.ْ….) يهود جميعنا في خدمة الاسكوريال والملك فيليب الثالث الذي قرر طردنا جميعاً من الأندلس. ربي اجعل من لدنك قوة تخرج هذا الفهرس من هذا الدير. سأقذف به من الفتحة هذه عله يبقى سليماً حتى أصل إليه أو ينقذه أحد من المؤمنين. ربي هذه شهادتي يوم الدين. والآن أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمداً عبده ووليه ورسوله.
الصورة المرفقة من صفحة: سوريا وعودة الزمن العربي. للاستاذ الدكتور أحمد داوود: http://www.el-hamel.com/RMF/showthre...F%ED%E3%C9-%BF

كتاب العِبَر: هو كتاب “مقدمة ابن خلدون”
الموريسكاس: هم الأندلسيون المسلمون الذين تم تعميدهم قسرا بمرسوم من الملك الاسباني بعد خروج العرب من الأندلس.
الأسكوريال: هي المكتبة الملكية في الأندلس.


[/align]

 

 

التوقيع :
على متن صهال أغر محجل مديد
الخطا لم يخش صعب الصلادم
تسربلت كردوسين من آل عامر
و من آل إدريس الشريف ابن قاسم
رجال إذا جاش الوطيس تراهم
أسود الوغى من كل ليث ضبارم
رد مع اقتباس
 

  #2  
قديم 14-07-2015, 03:19 PM
سعيد قاسمي سعيد قاسمي غير متواجد حالياً
خاضع للرقابة
 





افتراضي رد: ما مصداقية كتب التاريخ القديمة؟

المصداقية تتعلق بشخصية وتدين الكاتب ومدى ثقة المصادر التي ياخذ منها.

 

 

رد مع اقتباس
 

  #3  
قديم 15-07-2015, 11:16 AM
الصورة الرمزية الرڨيڨ بن محمد بن عبد الله بن الرڨيڨ
كاتب متألق
 





افتراضي رد: ما مصداقية كتب التاريخ القديمة؟

فيما يلي نص الوثيقة التي اشار اليها الاخ صديقي محمد تعميما للفائدة

http://aladdarssah.com/uploaded/9651_01436948048.jpg

 

 

التوقيع :

قال سفيان الثوري : "لما إستعمل الرواة الكذب ، إستعملنا لهم التاريخ"

رد مع اقتباس
 

  #4  
قديم 15-07-2015, 01:07 PM
الشريف المغربي الشريف المغربي غير متواجد حالياً
كاتب
 




افتراضي رد: ما مصداقية كتب التاريخ القديمة؟

اولا كتاب العبر ليس هو مقدمة ابن خلدون مقدمة ابن خلدون هي مقدمة كتاب العبر نشرت وحدها... اما الاسلوب المكتوب به هذا التصريح فهو بعيد جدا عن اسلوب الموريكسيين وحتى عن اسلوب القدماء في الكتابة ..انه اسلوب انشائي عصري او على الاقل حديث ... عبارات كثيرة تستخدم الان لم تكن تستخدم من قبل وعبارات كانت شائعة تستخدم من قبل لا تظهر في هذا النص والاسلوب له مميزات تجعل الانسان يفرق بين العصري والقديم.... اما بخصوص كتاب ابن خلدون فقد اطلع عليه معاصرون واستحسنوه ونقلوا منه نصوصا بكاملها احتوت على قوله العربي والبربري دون الاساءة الى احد منهم...هذا تلفيق لا يصح

 

 

رد مع اقتباس
 

  #5  
قديم 15-07-2015, 01:53 PM
صديقي محمد صديقي محمد غير متواجد حالياً
كاتب مميز
 





افتراضي رد: ما مصداقية كتب التاريخ القديمة؟

[align=justify]السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
شكرا أخي الرڨيڨ بن محمد بن عبد الله بن الرڨيڨ بارك الله فيك وأرضاك.
شكرا أخي الشريف المغربي على التعقيب و هذا الذي كنت أود أن يكون من نشر مقالة الأخ عامر علواني حتى يظهر الجيد من السيء و نثري النقاش و تنكشف الأمور.
أما فيما يخص الفرق بين العبر والمقدمة فواضح جلي عندي فقط نسيت أن أحذف ما كتبه الأخ عامر علواني فقد نقلت كل ما كتب.[/align]

 

 

التوقيع :
على متن صهال أغر محجل مديد
الخطا لم يخش صعب الصلادم
تسربلت كردوسين من آل عامر
و من آل إدريس الشريف ابن قاسم
رجال إذا جاش الوطيس تراهم
أسود الوغى من كل ليث ضبارم
رد مع اقتباس
 
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
متى يصبح النسابة ذو مصداقية؟ الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي النقابة العامة للسادة الأشراف الأدارسة 25 08-01-2018 10:48 PM
فاس القديمة هشام الريماوي تاريخ وجغرافيا الأشراف الأدارسة 18 21-02-2011 02:34 PM
رحلة الي أحياء غزة القديمة وائل محمد استراحة الأشراف الأدارسة 11 02-01-2011 05:11 PM
حفاظاً على مصداقية المشجرات والمخطوطات والوثائق. الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي النقابة العامة للسادة الأشراف الأدارسة 6 24-05-2010 10:15 PM
بيت التركي في جدة القديمة بين المقعد والمركاز محمد العلامة مشاهير وأعلام الأشراف الأدارسة 5 17-05-2010 03:18 PM


الساعة الآن 07:15 AM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir