استفسار حول مقولة للمولى ادريس الفضيلي في كتابه الدرر _ ارجو المساعدة _

[تقي الدين المعسكري]

جاء في الجزء الثاني ص 141 من كتاب الدرر البهية ما يلي :
وقد وقفنا على عمود أولا المشرف و غيرهم وفيه عرهب هذا ولا يخلو من تخليط و زيادة و نقص وهذا و شبيهه لا يضر مع الشهرة و الحيازة
السؤال :
كيف يثبت نسب اسرة ما وفي عمودها تخليط و زيادة و نقص ؟
هل تسبق الشهرة على صحة السند اي العمود ؟
ما مدى صدق ما تحوزه الاسر الشريفة من ظهائر و شهادات علماء على شرفها اذا ثبت امام البحث ان عمود نسبها فيه تخليط ؟

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تقي الدين المعسكري

جاء في الجزء الثاني ص 141 من كتاب الدرر البهية ما يلي :
وقد وقفنا على عمود أولا المشرف و غيرهم وفيه عرهب هذا ولا يخلو من تخليط و زيادة و نقص وهذا و شبيهه لا يضر مع الشهرة و الحيازة
السؤال :
كيف يثبت نسب اسرة ما وفي عمودها تخليط و زيادة و نقص ؟
هل تسبق الشهرة على صحة السند اي العمود ؟
ما مدى صدق ما تحوزه الاسر الشريفة من ظهائر و شهادات علماء على شرفها اذا ثبت امام البحث ان عمود نسبها فيه تخليط ؟

السلام عليكم ورحمة الله
سؤالك الأخ الكريم تقي الدين المعسكري هو لب علم الأنساب ....
وفيه اجتهادات كثيرة من طرف علماء النسب والقضاة المسلمين
وقد وقعت قضية مهمة تتعلق بمسألة شرف عائلة العلامة الراحل سيدي عبدالله كنون رئيس رابطة علماء المغرب سابقا وذلك في أوائل القرن الماضي ....
خلاصة هذه القضية أن عائلة كنون طلبوا صك الشرف فكون السلطان المغربي آنذاك لجنة من ثلاث قضاة الذين درسوا القضية ورفضوا مطلبهم ..
تجد ملخصا عن هذه الواقعة في الجزء الثاني من كتاب الدرر البهية ..في حديثه عن الكنونيين ..
وهناك الرد على الحكم من طرف العالم عبدالله كنون ، كما ألف العالم حشلاف كتابا للحديث عن شرف الكنونيين ....
وهذه القضية درس مفيد في علم الأنساب
وللحديث بقية

 

 

[الدكتورة نزيهة المروني العلمي]

يقول الشيخ محمد المختار السوسي في كتابه المعسول الجزء 5 الصفحة 10 في تحقيق نسب أحد المنتسبين إلى الحسن بن علي كرم الله وجهه بعد أن ناقشوا أعمدة نسبه المختلفة و المضطربة : ( أما نحن فالذي يظهر لنا أن الشهرة المتسلسلة من الأجيال بذلك كافية في إثارة الظن ، و هذا الاضطراب الحاصل في السلسلة قلما يخلو نسب طويل من مثله ، و لعل ما نقله الأستاذ العربي عن أحمد بن إبراهيم يعتمد ؛ لأنه حرره بعد ان اطلع على ذلك الخلاف ، و يقدم أيضا على ما نقله عنه الأستاذ عبد العزيز في ذلك التوقيع لأن الأقرب أنه هو الذي حرر ذلك النسب و لذلك اعتمدناه و قدمناه ...)
و كثيرا ما نجد الشيخ السوسي يتتبع أعمدة نسب من ترجمهم فإن وجد الاضطراب في السلسلة او كثرة الاختلاف فيها رجع إلى هذه القاعدة الشهرة و الاستفاضة ثم تحقيق عمود النسب بعد ذلك حسب كتب الأنساب المعتمدة


أخوكم مولاي عبد الله الإدريسي إبن الدكتورة الشريفة نزيهة المروني العلمي حفظها الله لنا
كتبته بعد ان أذنت الوالدة لي حفظها الله و رعاها و وفقني لبرها و رضاها

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدكتورة نزيهة المروني العلمي

يقول الشيخ محمد المختار السوسي في كتابه المعسول الجزء 5 الصفحة 10 في تحقيق نسب أحد المنتسبين إلى الحسن بن علي كرم الله وجهه بعد أن ناقشوا أعمدة نسبه المختلفة و المضطربة : ( أما نحن فالذي يظهر لنا أن الشهرة المتسلسلة من الأجيال بذلك كافية في إثارة الظن ، و هذا الاضطراب الحاصل في السلسلة قلما يخلو نسب طويل من مثله ، و لعل ما نقله الأستاذ العربي عن أحمد بن إبراهيم يعتمد ؛ لأنه حرره بعد ان اطلع على ذلك الخلاف ، و يقدم أيضا على ما نقله عنه الأستاذ عبد العزيز في ذلك التوقيع لأن الأقرب أنه هو الذي حرر ذلك النسب و لذلك اعتمدناه و قدمناه ...)
و كثيرا ما نجد الشيخ السوسي يتتبع أعمدة نسب من ترجمهم فإن وجد الاضطراب في السلسلة او كثرة الاختلاف فيها رجع إلى هذه القاعدة الشهرة و الاستفاضة ثم تحقيق عمود النسب بعد ذلك حسب كتب الأنساب المعتمدة


أخوكم مولاي عبد الله الإدريسي إبن الدكتورة الشريفة نزيهة المروني العلمي حفظها الله لنا
كتبته بعد ان أذنت الوالدة لي حفظها الله و رعاها و وفقني لبرها و رضاها

شكرا مولاي عبدالله الادريسي على هذه الاطلالة البهية
نأمل أن يكون لك موطئ قدم معنا لا عبر الشريفة الوالدة حفظها الله ...
مرحبا بك في ديوانك ......

 

 

[تقي الدين المعسكري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدكتورة نزيهة المروني العلمي

يقول الشيخ محمد المختار السوسي في كتابه المعسول الجزء 5 الصفحة 10 في تحقيق نسب أحد المنتسبين إلى الحسن بن علي كرم الله وجهه بعد أن ناقشوا أعمدة نسبه المختلفة و المضطربة : ( أما نحن فالذي يظهر لنا أن الشهرة المتسلسلة من الأجيال بذلك كافية في إثارة الظن ، و هذا الاضطراب الحاصل في السلسلة قلما يخلو نسب طويل من مثله ، و لعل ما نقله الأستاذ العربي عن أحمد بن إبراهيم يعتمد ؛ لأنه حرره بعد ان اطلع على ذلك الخلاف ، و يقدم أيضا على ما نقله عنه الأستاذ عبد العزيز في ذلك التوقيع لأن الأقرب أنه هو الذي حرر ذلك النسب و لذلك اعتمدناه و قدمناه ...)
و كثيرا ما نجد الشيخ السوسي يتتبع أعمدة نسب من ترجمهم فإن وجد الاضطراب في السلسلة او كثرة الاختلاف فيها رجع إلى هذه القاعدة الشهرة و الاستفاضة ثم تحقيق عمود النسب بعد ذلك حسب كتب الأنساب المعتمدة


أخوكم مولاي عبد الله الإدريسي إبن الدكتورة الشريفة نزيهة المروني العلمي حفظها الله لنا
كتبته بعد ان أذنت الوالدة لي حفظها الله و رعاها و وفقني لبرها و رضاها

بارك الله فيكم و في السيدة الوالدة
هذا هو الظن و هذا هو المعمول به
لكن السؤال الان بعد اتخاذ عامل الشهرة معيار
في حالة وجود اعمدة متعددة و مضطربة فيما بينها اي عمود يرحج

 

 

[الدكتورة نزيهة المروني العلمي]

أظن أن مانقله إبننا البار مولاي عبد الله عن الشيخ المختار السوسي يحمل الجواب عن سؤالكم و ذلك في قوله : ( لأنه حرره بعد ان اطلع على ذلك الخلاف ، و يقدم أيضا على ما نقله عنه الأستاذ عبد العزيز في ذلك التوقيع لأن الأقرب أنه هو الذي حرر ذلك النسب و لذلك اعتمدناه و قدمنا )
فتحرير النسب بعد تحقيقه و ذلك في النظر إلى أمور أهمها :
- تقديم الوثيقة التي تحمل القول الأقدم
- الإعتماد على المحرر الأقدم
و أظن أن هذا وقع للنسابة أحمد بن خالد الناصري صاحب طلعة المشتري في النسب الجعفري و هو يناقش نسب عرب المعقل الى جعفر الطيار فقد قدم قول ابن جزي صاحب مختصر البيان و ابن جزي صاحب كنز الانساب على قول ابن خلدون لأن كلاهما سابق على ابن خلدون ثم خلص إلى أن معقل هو ابن موسى الهراج و ابن جزي صاحب مختصر البيان كما في النسخة التنبكتية ( كما أخبرني مولاي ادريس الجوطيو عليها اعتمد الناصري ربما ) قال : ان معقل هو ابن الهزرج و الهزرج هو لقب موسى و يسمى الهراج أيضا و الهداج على حسب النسخ .

 

 

[تقي الدين المعسكري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدكتورة نزيهة المروني العلمي

أظن أن مانقله إبننا البار مولاي عبد الله عن الشيخ المختار السوسي يحمل الجواب عن سؤالكم و ذلك في قوله : ( لأنه حرره بعد ان اطلع على ذلك الخلاف ، و يقدم أيضا على ما نقله عنه الأستاذ عبد العزيز في ذلك التوقيع لأن الأقرب أنه هو الذي حرر ذلك النسب و لذلك اعتمدناه و قدمنا )
فتحرير النسب بعد تحقيقه و ذلك في النظر إلى أمور أهمها :
- تقديم الوثيقة التي تحمل القول الأقدم
- الإعتماد على المحرر الأقدم
و أظن أن هذا وقع للنسابة أحمد بن خالد الناصري صاحب طلعة المشتري في النسب الجعفري و هو يناقش نسب عرب المعقل الى جعفر الطيار فقد قدم قول ابن جزي صاحب مختصر البيان و ابن جزي صاحب كنز الانساب على قول ابن خلدون لأن كلاهما سابق على ابن خلدون ثم خلص إلى أن معقل هو ابن موسى الهراج و ابن جزي صاحب مختصر البيان كما في النسخة التنبكتية ( كما أخبرني مولاي ادريس الجوطيو عليها اعتمد الناصري ربما ) قال : ان معقل هو ابن الهزرج و الهزرج هو لقب موسى و يسمى الهراج أيضا و الهداج على حسب النسخ .

بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة و السلام على اشرف المرسلين سيدنا ومولانا محمد الصادق الأمين و بعد
حسب ما فهمت من كلامكم سادتي أنه يقدم الأقدم

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تقي الدين المعسكري

بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة و السلام على اشرف المرسلين سيدنا ومولانا محمد الصادق الأمين و بعد
حسب ما فهمت من كلامكم سادتي أنه يقدم الأقدم

يقولون في المأثور :
ليس من رأى كمن سمع
هذه المقولة للعرب تقولها إشارة الى تقديم شاهد العيان على الراوي
ولنا ان نقيس على هذه المقولة في باقي الاحوال ...

 

 

[تقي الدين المعسكري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي

يقولون في المأثور :
ليس من رأى كمن سمع
هذه المقولة للعرب تقولها إشارة الى تقديم شاهد العيان على الراوي
ولنا ان نقيس على هذه المقولة في باقي الاحوال ...

سيدي و سندي اليس هذا حجة لكل من يدعي الشرف ان يقول ما اراد و ينسب نفسه كيفما شاء
ينسب نفسه للشرف اليوم وبعد 500 عام يصبح من اشراف الشهرة اليس من الممكن ان مثل هذا وقع قبل 600 سنة من وقتنا هذا

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تقي الدين المعسكري

سيدي و سندي اليس هذا حجة لكل من يدعي الشرف ان يقول ما اراد و ينسب نفسه كيفما شاء
ينسب نفسه للشرف اليوم وبعد 500 عام يصبح من اشراف الشهرة اليس من الممكن ان مثل هذا وقع قبل 600 سنة من وقتنا هذا

لك أن تقول ما تريد ، لكن عليك أن تجد من يصدقك القول ....
الشهرة تتطلب أولا عمومية القول بأنك شريف من طرف القبيلة ...
هذه الشهرة عزيزي تكون بلا فائدة إذا لم تكن مرفوقة بأمر هام وهي الاتي :
شهادة من انتسبت اليهم ....
أنت تقول بأنك شريف تنتمي الى أشراف كذا
إذا لم يؤكد هؤلاء الأشراف هذا الكلام ....الشهادة الأولى باطلة ....
وهذا ما وقع لعائلة العالم المغربي كنون حينما انتسبوا الى الأشراف القاسميون أبناء كنون بن القاسم بن ادريس ....
فعلا كانت لهم شهرة بفاس وبجبالة لكن حينما طلب القضاة من أبناء كنون القاسميين تزكية هذا الطلب قالوا بأنهم لا علاقة لهم بهم ...
فسقطت الدعوى ....