نسب الامام المهدي بن تومرت

[طارق بن محمد بن صالح اليسيني]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نسب الامام المعصوم المهدي المعلوم رضي الله عنه
ينقل من يوثق بنقله من قرابته و غيرهم ان:محمد بن عبد الله بن وكليد بن يامصل بن حمزة بن عيسا بن عبيد الله بن ادريس بن ادريس بن عبد الله بن حسن بن الحسن بن فاطمة بنت رسول الله (صلى الله عليه و سلم) هاذا نسبه الصحيح.
و اما ما يروا في نسبه انه محمد بن عبد الله ابن عبد الرحمن بن هود بن خالد بن تمام بن عدنان بن بن صفوان ابن جابر بن يحيا بن رباح .........................
فان قرابته و اهل العناية بهذا الشان لا يعرفونه و الله اعلم بذلك.
المقتبس من كتاب الانساب لالبيذق : هو أبو بكر بن علي الصنهاجي

 

 

[align=center]باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد

و بعد: جميلة و قيمة هذه المشاركة أخي الكريم القلعي، نريد أولا تحديدا المقتبس من كلام البيذق، هل هو كل ما أوردته في موضوعك أم فقط الفقرة الآولى التي تنتهي عند هذا نسبه الصحيح.
و قولك ما يروا في نسبه أنه محمد بن عبد الله ابن عبد الرحمن بن هود بن خالد بن تمام بن عدنان بن بن صفوان ابن جابر بن يحيا بن رباح ........................
هل هي لك ام للبيذق؟؟؟؟؟

فرغم أن المؤرخين ممن يوثق بهم رجحوا النسب الثاني و منهم ابن خلدون، دعني أقول لك متسائلا فرضا ان نسبه الإدريسي هو الأصح، فهل تضن أن عدد الآباء هو كاف بين إدريس الثاني و محمد المهدي بن تومرت؟؟؟؟؟؟
فمالذي يبطل نسبه السليماني و كما قلنا بأن اغلب المؤرخين الثقاة قالوا به؟؟؟؟؟؟؟
على العموم بحث قيم و موضوع جيد.[/align]

 

 

هل فاتني شيء؟
اين البحث ؟

 

 

ورأيت هذا فوددت ان اضعه امامكم.

اختلف المؤرخون في تثبيت السنة التي ولد فيها إبن تومرت، فقال بعضهم: إنه ولد في سنة 470هـ، وذكر بعض آخر أنه ولد في سنة 485ه(7) أو 484ه(8)، وقال قسم منهم: إن ولادته في سنة 491 هـ، وقال إبن الخطيب الأندلسي: سنة 486هـ، وقال الغرناطي: سنة 471 ه(9)، على أن هذا الاختلاف يؤكد ولادته في الثُلث الأخير من القرن الخامس الهجري.

أمّا مكان ولادته، فيذكر المراكشي أن ابن تومرت ولد في ضيعةٍ تعرف باسم (ايجلي أن وارغنّ)(10) في منطقة السوس، جنوب المغرب الأقصى على المنحدرات الشمالية لسلسة جبال الأطلس الداخلية التي تقطنها بعض العائلات التي تنتمي إلى قبيلة هرغة المتفرّعة عن قبيلة مصمودة.(11)

وقد اختلف المؤرخون ايضاً في نسبة العلوي، فمع أنه قد دوّن نسبه بخط يده إلى الحسن بن علي بن أبي طالب عليه السلام(12)، إلا أن ذلك لم يمنعهم من التشكيك في صحّة ذلك النسب الذي لعب دوراً كبيراً في إضفاء الصفة الشرعية على ولاية ابن تومرت.

فهو على رواية ابن خلكان (محمد بن عبد الله بن عبد الرحمن بن هود بن خالد بن تمام بن عدنان بن صفوان بن سفيان بن جابر بن يحيى بن عطاء بن رباح بن يسار بن العباس بن محمد بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب).(13)

يؤكد هذا النسب ابن ابي زرع مع تقديم (سفيان) على (صفوان) وإسقاط إسم الحسن المثنى (الحسن بن الحسن) السلسلة(14)، وكذا أشار إليه صاحب الحلل الموشية بنفس الاسقاط.(15)

ويشكك ابن خلدون بهذا النسب كثيراً إذ يقول (زعم كثير من المؤرّخين أن نسبه في أهل البيت)(16) ثم يورد ذلك النسب فيقدّم منه (سفيان) على (صفوان) ويرفع منه (يحيى) وينسب (رياح) إلى محمد الذي هو من ولد سليمان بن عبد الله بن حسن بن حسن بن علي بن أبي طالب أخي إدريس الأكبر الواقع نسب الكثير من بيته في المصامدة وأهل السوس(17)، يؤيده في ذلك الزركشي (ت 894هـ).(18)

أما (البيدق) وهو من المعاصرين لابن تومرت، فينقل عن من يوثق بنقله من قرابة ابن تومرت أنه (محمد بن عبد الله بن وكليد بن يامصل بن حمزة بن عيسى بن عبد الله بن إدريس بن إدريس بن عبد الله بن الحسن بن الحسن بن فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم )(19) ويعلّق على النسب الذي أورده غيره من المؤرّخين (بأن قرابة ابن تومرت وأهل العناية بهذا الشأن لا يعرفونه).(20)

وقد لاحظنا أن جُلّ هؤلاء المؤرخين لم تحصل لديهم القناعة التامة بما ذكروا عن نسب ابن تومرت المتصل بالحسن بن علي بن أبي طالب عليه السلام ، حيث عادوا ونسبوه الى (هرغة) أحد بطون قبيلة مصمودة وهي من أكثر قبائل المغرب عدداً وأكثرها نفوذاً وبطشاً، فيذكر ابن أبي زرع في رواية نقلها عن ابن مطروح القيسي أنه (رجل من هرغة من قبائل المصامدة يعرف محمد بن تومرت الهرغي)(21) ويكتفي آخرون بكونه ينتمي إلى عائلة تبوّأت مكانة دينية مرموقة في الوسط الإجتماعي الذي عاش فيه: فيقول ابن خلدون (وكان أهل بيته أهل نُسك ورباط).(22)

ثم يدرج له نسباً بعيداً عن العلويين فيقول إنه (محمد بن تومرت بن نيطاوس بن بساولا بن سفيون بن الكلايس بن خالد...).(23)

انّ نسبة ابن تومرت إلى آل البيت تمثل الكثير بالنسبة إلى رجلٍ يدّعي أنه المهدي المنتظر في قوم من البربر البسطاء، فهو الطريق الشرعي السليم الذي قد يضمن له الوصول إلى أهدافه الإصلاحية ومنها التغيير السياسي الذي كان يرنو إليه، دون متاعب، وإذا ما أضيف إلى ذلك مظاهر الورع والتقوى والزهد والصلاح الذي كان ابن تومرت يتحلّى أو يُحلّي شخصيته بها أمام مجتمع ساذج، فإن امرءاً بتلك المواصفات سوف لن يجد إلا الاستحسان والقبول ومن ثم التأييد والدعم.

 

 

[شريفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجموني

ورأيت هذا فوددت ان اضعه امامكم.

اختلف المؤرخون في تثبيت السنة التي ولد فيها إبن تومرت، فقال بعضهم: إنه ولد في سنة 470هـ، وذكر بعض آخر أنه ولد في سنة 485ه(7) أو 484ه(8)، وقال قسم منهم: إن ولادته في سنة 491 هـ، وقال إبن الخطيب الأندلسي: سنة 486هـ، وقال الغرناطي: سنة 471 ه(9)، على أن هذا الاختلاف يؤكد ولادته في الثُلث الأخير من القرن الخامس الهجري.

أمّا مكان ولادته، فيذكر المراكشي أن ابن تومرت ولد في ضيعةٍ تعرف باسم (ايجلي أن وارغنّ)(10) في منطقة السوس، جنوب المغرب الأقصى على المنحدرات الشمالية لسلسة جبال الأطلس الداخلية التي تقطنها بعض العائلات التي تنتمي إلى قبيلة هرغة المتفرّعة عن قبيلة مصمودة.(11)

وقد اختلف المؤرخون ايضاً في نسبة العلوي، فمع أنه قد دوّن نسبه بخط يده إلى الحسن بن علي بن أبي طالب عليه السلام(12)، إلا أن ذلك لم يمنعهم من التشكيك في صحّة ذلك النسب الذي لعب دوراً كبيراً في إضفاء الصفة الشرعية على ولاية ابن تومرت.

فهو على رواية ابن خلكان (محمد بن عبد الله بن عبد الرحمن بن هود بن خالد بن تمام بن عدنان بن صفوان بن سفيان بن جابر بن يحيى بن عطاء بن رباح بن يسار بن العباس بن محمد بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب).(13)

يؤكد هذا النسب ابن ابي زرع مع تقديم (سفيان) على (صفوان) وإسقاط إسم الحسن المثنى (الحسن بن الحسن) السلسلة(14)، وكذا أشار إليه صاحب الحلل الموشية بنفس الاسقاط.(15)

ويشكك ابن خلدون بهذا النسب كثيراً إذ يقول (زعم كثير من المؤرّخين أن نسبه في أهل البيت)(16) ثم يورد ذلك النسب فيقدّم منه (سفيان) على (صفوان) ويرفع منه (يحيى) وينسب (رياح) إلى محمد الذي هو من ولد سليمان بن عبد الله بن حسن بن حسن بن علي بن أبي طالب أخي إدريس الأكبر الواقع نسب الكثير من بيته في المصامدة وأهل السوس(17)، يؤيده في ذلك الزركشي (ت 894هـ).(18)

أما (البيدق) وهو من المعاصرين لابن تومرت، فينقل عن من يوثق بنقله من قرابة ابن تومرت أنه (محمد بن عبد الله بن وكليد بن يامصل بن حمزة بن عيسى بن عبد الله بن إدريس بن إدريس بن عبد الله بن الحسن بن الحسن بن فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم )(19) ويعلّق على النسب الذي أورده غيره من المؤرّخين (بأن قرابة ابن تومرت وأهل العناية بهذا الشأن لا يعرفونه).(20)

وقد لاحظنا أن جُلّ هؤلاء المؤرخين لم تحصل لديهم القناعة التامة بما ذكروا عن نسب ابن تومرت المتصل بالحسن بن علي بن أبي طالب عليه السلام ، حيث عادوا ونسبوه الى (هرغة) أحد بطون قبيلة مصمودة وهي من أكثر قبائل المغرب عدداً وأكثرها نفوذاً وبطشاً، فيذكر ابن أبي زرع في رواية نقلها عن ابن مطروح القيسي أنه (رجل من هرغة من قبائل المصامدة يعرف محمد بن تومرت الهرغي)(21) ويكتفي آخرون بكونه ينتمي إلى عائلة تبوّأت مكانة دينية مرموقة في الوسط الإجتماعي الذي عاش فيه: فيقول ابن خلدون (وكان أهل بيته أهل نُسك ورباط).(22)

ثم يدرج له نسباً بعيداً عن العلويين فيقول إنه (محمد بن تومرت بن نيطاوس بن بساولا بن سفيون بن الكلايس بن خالد...).(23)

انّ نسبة ابن تومرت إلى آل البيت تمثل الكثير بالنسبة إلى رجلٍ يدّعي أنه المهدي المنتظر في قوم من البربر البسطاء، فهو الطريق الشرعي السليم الذي قد يضمن له الوصول إلى أهدافه الإصلاحية ومنها التغيير السياسي الذي كان يرنو إليه، دون متاعب، وإذا ما أضيف إلى ذلك مظاهر الورع والتقوى والزهد والصلاح الذي كان ابن تومرت يتحلّى أو يُحلّي شخصيته بها أمام مجتمع ساذج، فإن امرءاً بتلك المواصفات سوف لن يجد إلا الاستحسان والقبول ومن ثم التأييد والدعم.

السلام عليكم
فيما يخص نسب بن تومرت فاني سمعت في سلسلة تاريخ المغرب والأندلس لأحمد الدعيج أن بن تومرت ليس من الأدارسة و لا من العرب بل هو من البربر و معنى تومرت المولود الجديد بالأمازيغية و أنه ادعى الكثير من الأمور
أرجو منكم التفسير
و الله أعلم
و السلام عليكم

 

 

[طارق بن محمد بن صالح اليسيني]

1-الامام ابن تومرت عالم كبير و لا ظنه ينتسب لغير ابائه.
2-و و بما ان الاشراف السليمانيين و الادارسة سكنوا سوس فلا يستبعد علوية الامام ابن تومرت
3-النسب الادريسي لايصح فعدد الاباء قليل كما ذكر اخونا الشريف السليماني

 

 

[طارق بن محمد بن صالح اليسيني]

[B]فهو على رواية ابن خلكان (محمد بن عبد الله بن عبد الرحمن بن هود بن خالد بن تمام بن عدنان بن صفوان بن سفيان بن جابر بن يحيى بن عطاء بن رباح بن يسار بن العباس بن محمد بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب).
سافترض ان محمد هو محمد بن سليمان بن عبد الله بن الحسن بن الحسن.
لكن محمد بن سليمان لم يكن له ابن اسمه العباس.
قلت فهذه السلسلة النسبية بحاجة لظبط و تدقيق.

 

 

[طارق بن محمد بن صالح اليسيني]

و ما يستغرب على قادة الدولة الموحدية انتسابهم للعرب
1-فعبد المؤمن بن علي من سليم من قيس عيلان و امه شريفة ادريسية.
2-اما ملوك بني حفص في افريقية فينتسبون للخليفة عمر بن الخطاب رضي الله عنه

 

 

[align=center]
باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد

و بعد: أولا أشكر كل واحد فيكم على مشاركته ، و أحب أن أشارككم القول، فأقول، لنرى أولا هل ثابت شرفه رضي اله عنه أم لا؟؟؟؟؟؟؟ و بعدها نرى الفرضية الأقرب إلى التصديق؟؟؟؟؟؟
أولا : الرجل عالم ديني مبرز لا يشق له غبار و قد ناظر افحل علماء المرابطين بقصر السلطان يوسف بن علي فظهر عليهم ظهورا واضحا و حاشا أن ينتسب إلى رجال هو متيقن أنهم ليسوا من آبائه، و الدليل هو سكوت برابرة مصمودة عن نسبه حين رفعه إلى علي بن أبي طالب، إذ لو كان صميما فيهم و يعرفون تفاصيل نسبه لما سكتوا له عنها و لما ادعاها فيهم أصلا، إذ المنطق يقول بأن عليه ادعاء ذلك في ديار غير الديار التي نبت فيها.

ثانيا: الرجل من بطن صغير يعرف بإسم إسرغينين، و معناه بالعربية الشرفاء، و هذا اللفظ لا يزال متداولا إلى يومنا هذا، و القبيلة الكبيرة التي ينتمي إليها هي هرغة، و الأخيرة أشار القاضي حشلاف في كتابه الصفحة 74 إلى ما يلي في معرض حديثه عن ذرية السيد عمر بن إدريس الفرع الثالث فقال :........من عقبه أولاد آمري و الحمديون و القيثيون و الجصاريون و الداوديون و الهرغيون............... إلى أن قال :........و أما الشرفاء الهرغيون فهم بهرغة من قبائل المصامدة قبيلة عظيمة بسوس الأقصى .

ثم لنتأمل قول ابن خلدون في ديوانه الصفحة 266 من المجلد السادس يقول " و زعم كثير من المؤرخين أن نسبه في أهل البيت، و أنه محمد بن عبد الله بن عبد الرحمن بن هود بن خالد بن تمام بن عدنان بن سفيان بن صفوان بن جابر بن عطاء بن رباح بن محمد من ولد سليمان بن عبد الله بن حسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب .

فمن النصين نستنتج أن هرغة نزلها الأدارسة و السليمانيين معا، و إذا كان عمود الرجل الإدريسي لا يسعف فعموده السليماني يبقى أقرب من حيث عدد الآباء، و رغم ذلك ففيه سقط يتوجب البحث فيه.

و أما القائل ببربرية ابن تومرت، بناءا على أن الرياسة لا تكون في أهل العصبية من غيرهم، فليتأمل قول ابن خلدون هذا فله ما يرجحه/ يقول ابن خلدون في معرض حديثه في الفصل الثاني عشر من مقدمته الصفحة 140 عن أن الرياسة على أهل العصبية لا تكون في غير نسبهم
يقول: ......و لا تجعل من هذا الباب إلحاق مهدي الموحدين بنسب العلوية، فإن المهدي لم يكن من منبت الرياسة في هرثمة قومه، إنما رأس عليهم بعد اشتهاره بالعلم و الدين ، و دخول قبائل المصامدة في دعوته ، و كان مع ذلك من أهل المنابت المتوسطة فيهم. "

و نأمل أن يطول النقاش حتى نصل إلى النتائج المرجوة، و أما قولكم يا أخي القلعي بأن الحفصيين حكام افريقية، يرفعون نسبهم إلى عمر بن الخطاب ، فهذا قول باطل بل هم من ذرية أبي حفص عمر الهنتاتي صاحب ابن تومرت و هنتاتة قبيلة بربرية مصمودية صميمة، و حتى عبد المومن فليس من قيس إنما هو من كومية و ما قال بقيسيته إلا بعد قول العرب أن زناتة و صنهاجة و كتامة من العرب، و هذا من مضطرب القول الذي لا يلتفت إليه بتاتا بل هي قبائل بربرية صميمة صنهاجة و كتامة اخوة و هما من بربر البرانس و زناتة من بربر البتر. و السلام عليكم
[/align]

 

 

[طارق بن محمد بن صالح اليسيني]

يقول صاحب كتاب المنتقى ان الهرغيين جدهم القاضي داوود بن احمد بن علي بن ابو بكر بن عبد الله بن تميم بن عثمان بن محمد بن بطل بن سليمان بن احمد بن علي بن شجاع بن هود بن خالد بن تميم بن عدنان بن سفيان بن صفوان ابن جابر بن يحيى بن بطل بن رباح بن المعتز بن العباس بن ياسين بن ادريس بن عمر بن ادريس الثاني بن ادريس الاول.