استفسارات الاشراف الادارسة( ارجوا من اخواني الاعزاء مساعدتي في تدقيق الشجرة وشكرا)

[ابو الحسن]

حدفت المشاركة سبب لافائدة

 

 

[ابو الحسن]

حدف المشاركة سبب لافائدة

 

 

يجب ان انبه الاخ الكريم
الى حقيقة مفادها ان ليس لادريس ولد باسم علي زين العابدين
ثم ان غلبة الادارسة كدولة جعلت الكثير من الاشراف يسمون بالادارسة
لذلك اقول كحقيقة اولى انهم يمكن ان يكونوا ادارسة وممكن لا اي غير ادارسة اي اشراف سليمانيون
ويجب ان تعلم ان اليعقوبي الذي مر قبل سنة287 قال ان بني سليمان بن سليمان بن الحسين الاصغر بن علي زين العابدين بن الحسين بن علي هم الذين كانوا يسيطرون على تلك المنطقة وان حمزة بن الحسن بن سليمان المذكور هو صاحب حائط حمزة. وانهم كانوا ذرية كثيرة
وهذا ما يجعلني اعتقد انهم منهم ربما وليس قطعيا.
لكن في تلك المنطقة يوجد من الادارسة ايضا والموضوع يتطلب دراسة جادة ومتعمقة
من الادارسة العمرانيون من بني عمران
ايضا العمرانيون من بني حمزة بن ادريس ويسمون العماري
واهل قلعة حماد ومنهم البوازيد والهجارس.
واهل ابو التقى صاحب قلعة العباس
هذا على العموم اما التفاصيل والفرق الصغيرة فحدث ولا حرج.
لذلك لايمكن الفصل امهلني بعض الوقت لانجز بعض المقارنات والتدقيقات وسارد عليك

 

 

اما عن الاشراف السليمانيون الذي ذكرت ولا ياتي عليهم ذكر لافي كتب النسب و لا في الانترنيت
واخذت على نفسي عهدا ان ابحث عنهم
لان الذين ينصبون انفسهم حراسا على اهل البيت وهمهم اخراج المدعين لايكلفون انفسهم عناء البحث ممن يجب البحث عنهم ورد الحقوق لهم على الاقل تعريفهم بنسبهم الشريف وما يترتب عنه من واجبات اخلاقية على الاقل
ثم يتهمون محمد البوخاري بالتساهل بادخال الناس الى البيت النبوي
اقول الاقصاء والاستئصال سهل لكن البحث والخروج من المكاتب والبحث عن الضائعة انسابهم فصعب وصعب جدا .

 

 

وهذا نص ماجاء في كتب النسب عنهم
بنو سليمان بن سليمان بن الحسين الاصغر بن علي زين العابدين بن الحسين بن علي بن ابي طالب.
قال العمري عقب الحسين بخراسان وطبرستان وعقب الحسن بالمغرب وقال شيخ الشرف العبيدلي ولد الحسن بن سليمان بخراسان وطبرستان ولهم بالمغرب عدد .وعقب سليمان بن سليمان في نسب القطع .وقال ابو الحسن العمري وهم في عدة كثيرة ويقال هم ببلاد مصر وغيرها بنو الفواطم.
وقال النجفي الحسن الافطس الرئيس بالمدينة وكان من قةاد الحسن بن زيد الامير بطبرستان ومن عماله كا في داعي الطرب .
انتهى عقبه الصحيح الذي لاخلاف فيه الى ستة رجال كل واحد منهم بطن كبير بالمغرب ومصر ودمشق.
وذكر منهم:
حيدرة بن ناصر بن خمزة بن الحسن الافطس كان الشريف الفاطمي بدمشق وكان يجمع النسب وورد من المغرب فمات بمصر صلى عليه الغريب الاسماعيلي.
احمد بن الحسن الافطس وله ثلاثة معقبون ذكره ابن حزم.
محمد بن الحسن الافطس له ستة معقبون كل واحد من اولاده قبيلة
اما حمزة قيل هو بن الحسن بن سليمان بن سليمان وقيل هو بن سليمان بن سليمان
صاحب حيط حمزة بالمغرب له اربعة معقبون كل واحد منهم فخذ كبير.
وفي تقديري ان الاول اصح لما ذكر قبل وحسبما ذكره اليعقوبي في كتاب البلدان كما يلي "... واذا خرج الخارج من عمل الزاب صار الى قوم يقال لهم بنو برزال وهم فخذ من بني دمر من زناتة وهم شراة كلهم ومن هذا الموضع البدل الذي تغلب عليه الحسن بن سليمان بن سليمان بن الحسين بن علي بن ابي طالب ."
واليعقوبي الذي مر بالمنطقة قبل 287 هجرية اعرف بهم من غيره مما يجعل كلام النسابة صحيحا ويصحح بعض الملتبس من امورهم .الا ان عمود اليعقوبي ناقص من جهة كون سليمان بن الحسين الاصغر بن علي زين العابدين بن الحسين بن علي بن ابي طالب. وهو الاصح. ثم قال "... واول المدن التي في يده مدينة يقال لها هاز وسكانها من البربر القدم يقال لهم بنو يرنيان من زناتة ايضا .ثم مدن بعد ذلك سكانها صنهاجة وزواوة يعرفون بالبرانس وهم اصحاب عمارة وزرع وضرع .والى هاز ينسب البلد وبينها وبين عمل ادنة مسيرة ثلاثة ايام ، ثم الى قوم يقال لهم بنو دمر من زناتة في بلد واسع وهم شراة كلهم عليهم رئيس منهم يقال له مصادف بن جرتيل في بلد زرع ومواش بينه وبين هاز مرحلة ..." اليعقوبي كتاب البلدان ص352.
اما حيط حمزة فيوجد اليوم بشرق الجزائر او الجنوب الشرقي منطقة البويرة حاليا وينسب البلد اليه فيقال بلاد حمزة.ونسبه الونشريسي الى احد بني سليمان وهو غير صحيح لان حمزة المذكور الحسيني كان قبل حمزة السليماني الحسني.
وزاد النجفي
احمد ابو العباس له اربعة معقبون.
المهدي له ستة اعقبوا وذيلوا.
ابراهيم مقل.

 

 

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

شكرا ابن العم الغالي نسابة الأشراف الأدارسة على هذه الكنوز الثمينة وبارك الله فيك.

 

 

[الشريف محمد أدهم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري

يجب ان انبه الاخ الكريم
الى حقيقة مفادها ان ليس لادريس ولد باسم علي زين العابدين
ثم ان غلبة الادارسة كدولة جعلت الكثير من الاشراف يسمون بالادارسة
لذلك اقول كحقيقة اولى انهم يمكن ان يكونوا ادارسة وممكن لا اي غير ادارسة اي اشراف سليمانيون
ويجب ان تعلم ان اليعقوبي الذي مر قبل سنة287 قال ان بني سليمان بن سليمان بن الحسين الاصغر بن علي زين العابدين بن الحسين بن علي هم الذين كانوا يسيطرون على تلك المنطقة وان حمزة بن الحسن بن سليمان المذكور هو صاحب حائط حمزة. وانهم كانوا ذرية كثيرة
وهذا ما يجعلني اعتقد انهم منهم ربما وليس قطعيا.
لكن في تلك المنطقة يوجد من الادارسة ايضا والموضوع يتطلب دراسة جادة ومتعمقة
من الادارسة العمرانيون من بني عمران
ايضا العمرانيون من بني حمزة بن ادريس ويسمون العماري
واهل قلعة حماد ومنهم البوازيد والهجارس.
واهل ابو التقى صاحب قلعة العباس
هذا على العموم اما التفاصيل والفرق الصغيرة فحدث ولا حرج.
لذلك لايمكن الفصل امهلني بعض الوقت لانجز بعض المقارنات والتدقيقات وسارد عليك

ابن العم العزيز

أهلا سهلا بك

طالت غيبتك عنا الفترة الماضية أسأل الله ان تكون بخير

وكل عام وانتم بخير

 

 

[ابو الحسن]

حدف المشاركة سبب لافائدة

 

 

[العجوز]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الحسن

منطيقة جيراص في دئرة تا كسنة في عرش بني فو غال ولاية جيجل الجزائر

الحمد لله وحده والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم
تقييد شجرة بني فغال تنسيهل الفقيه النبيه لربه الكريم الحساني بن عبد الله بن أحمد بن علي بن موسى بن عيسى بن طِفور بن الطيب بن هاشم من بني مخزوم بن قريش بن عبد الله بن علي بن زينة العبيد (و لم يكتب زين العابدين) بن إدريس الأصغر بن إدريس الأكبر بن الحسن أو الحسين بن فاطمة الزهراء رضي الله عنها بنت رسول الله صلى اله عليه وسلم.
انتقل السيد الحساني (الحسني)المذكور من الساقية الحمراء في القرن السادس من هجرته صلى الله عليه وسلم في شهر الله المعظم رمضان في سنة أحدى عشرة في السادس أيضا، و عند انتقاله من محله الذي نشأ فيه مشى يوما بعد يوم حتى بلغ إلى قلعة بي حماد، توطن فيها و تزوج بامرأة اسمها فاطمة و خلف معها ثلاثة أولاد، أحد أولاده اسمه امحمد القليل و هو الذي تنسلت منه فروع بني فغال و خلف سبعة أولاد منهم حاريف و خالد و عبد الله و اعطية و وارث و بلقاسم و اعلي، و بعد انتقالهم من قلعة بني حماد إلى الموضع المذكور جيراس أسفل جبل الماء البارد و توطن فيه الجميع، وبعد ذلك امتدت فروعهم في مواضع عديدة غير واحد من أولاده والذي اسمه اعطية، انتقل بنفسه منفردا إلى ساحل البحر الشرقي قرب الق، هذا ما وجده و بعد نقلها السيد احسن بن المرحوم السيد أحمد بن سي (السيحمد) بن سي محمد بن خدة (..) بن خدة (..) بن ملوك بن هوكات بن بلقاسم بن امحمد القليل نقلها في سنة 1382 من القرن الثاني عشر من هجرته صلى الله عليه وسلم .......و بعد نقلها أحمد الشريف بن سي الحسين بن سي السيحمد بن سي احسن بن خديمه الذي نقلها في شهر الله المعظم رمضان في 1382 في القرن الرابع عشر من هجرة النبي صلى الله عليه وسلم. انتهى

 

 

[العجوز]

إخواني إن صاحب الرقعة المخطوطة لم يذكر زين العابدين بل ذكر زينة العبيد و لعله يكون لقبا لأحد ذرية مولاي إدريس الأصغر كما هو حال سيدنا علي زين العابدين. و على كل يظهر من الخطوطة أن ناقلها على ما هي عليه لم يكن ملما بقواعد الإملاء مما جعل الأخطاء كثيرة في خطه و عليكم الاستنتاج و أرجو معذرتكم