نقيب الاشراف الشريف الزهار المشيشي

من شرفاء جبل العلم وكان نقيبا للاشراف بالعاصمة الجزائرية ذكره الحفناوي في تعريف الخلف برجال السلف وهكذا اورد نسبه
محمد ابن احمد ابن محمد ابن عبد الله ابن احمد ابن مسعود ابن عيسى ابن احمد ابن عبد الواحد ابن عبد الله ابن عبد الكريم ابن محمد ابن عبد السلام ابن مشيش ابن ابي بكر ابن علي ابن رزقي ابن عيسى ابن سالم ابن مروان ابن حيدرة ابن علي ابن محمد ابن عبد الله ابن داوود ابن الامام الادريس الاكبر ابن الامام ادريس الاصغر ابن الامام عبد الله الكامل ابن الامام حسن المثنى ابن الامام حسن السبط ابن الامام علي ابن ابي طالب كرم الله وجهه و السيدة فاطمة الزهراء بنت محمد رسول اللله صلى الله عليه و سلم .

 

 

[أحمد آل يوسف الإدريسي]

[align=center]بوركت وجهدك واضح في المنتدى
لا شلت يمينك[/align]

 

 

[رائـد الدباغ]

جزاك الله خيرا

أخي العزيز محمد

 

 

[طيوف]

جزاك الله خيرا

 

 

[ابوفارس السبعي]

الحاج احمد شريف الزهار له كتاب من تحقيق الاستاذ توفيق المدني اسمه مذكرات الحاج احمد شريف الزهار نقيب اشراف الجزائر وهي وثيقة صادقة من سجل تاريخ العهد العثماني الطويل بالبلاد الجزائرية خاصة و المغرب عامة وهو كتاب قيم. ولد الحاج احمد الزهار بمدينة الجزائر سنة 1196ه اي 1781م ايام الباشا المجاهد العظيم محمد عثمان باشا و تعلم و تفقه على يد كبراء العلماء تولى نقابة الاشراف بعد وفاة والده و كان حوالي الخمسين من عمره عندما جاءت كارثة الاحتلال ابعدته فرنسا مع جملة من ابعدتهم من فحول العاصمة الجزائرية الى تونس فازداد تبحرا في العلم و الفقه على يد الشيخ ابراهيم الرياحي ثم ارتحل الى قسنطينة فتولى الكتابة لدى الامير الحاج احمد باشا الى ان دالت الدولة و انتهت المقاومة سنة 1837 تحت ضربات الجيش الفرنسي . ثم انتقل الى الامير عبدالقادر بطل المقاومة الشعبية و تولى كتابة سره و صحبه اثناء المعامع و الفتن في السراء و الضراء و كانت والدته ممن اسر مع الامير و بقيت في فرنسا ردحا من الزمن اما هو فانتقل الى المغرب الاقصى و رايناه يقول انه زار مدينة فاس سنة 1259ه اي انه كان يومئذ في السنة الثالثة والستين من عمره ثم رجع الى الجزائر و تسلم من جديد نقابة الاشراف و اشتغل بالتجارة في دكان استاجره و اعتكف على الكتابة و التاليف و جمع مختلف اخبار الجزائر في العهد العثماني و لبى داعي الله سنة 1289ه 1872م و قد تجاوز سن التسعين
نبذة عن حياة هذا الشريف اقتطفتها من مقدمة كتبها استاذنا توفيق المدني من مدكرات نقيب الاشراف الحاج احمد الزهار وبالتوفيق

 

 

[الإدريسي]

[align=right]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري

من شرفاء جبل العلم وكان نقيبا للاشراف بالعاصمة الجزائرية ذكره الحفناوي في تعريف الخلف برجال السلف وهكذا اورد نسبه
محمد ابن احمد ابن محمد ابن عبد الله ابن احمد ابن مسعود ابن عيسى ابن احمد ابن عبد الواحد ابن عبد الله ابن عبد الكريم ابن محمد ابن عبد السلام ابن مشيش ابن ابي بكر ابن علي ابن رزقي ابن عيسى ابن سالم ابن مروان ابن حيدرة ابن علي ابن محمد ابن عبد الله ابن داوود ابن الامام الادريس الاكبر ابن الامام ادريس الاصغر ابن الامام عبد الله الكامل ابن الامام حسن المثنى ابن الامام حسن السبط ابن الامام علي ابن ابي طالب كرم الله وجهه و السيدة فاطمة الزهراء بنت محمد رسول اللله صلى الله عليه و سلم .

سيدي الكريم هذا العمود خلاف ماهو معروف ومتداول بالنسبة لمعلوماتي المحدودة ومنكم نستفيد

وإليك مقارنة سريعة في الأسماء سيدي الكريم ...

العمود الأول هو ماوضعته في مشاركتك والثاني ماهو منقول ومروي ومتداول عن آل العلمي.

1- عبدالسلام = عبدالسلام
2- مشيش = مشيش
3- ابو بكر= أبو بكر
4 علي = علي
5- رزقي = حرمه
6-عيسى = عيسى
7- سالم = سلام ( واللفظ قريب ولابأس به)
8- مروان = مزوار(اللفظ قريب فربما حصل تصحيف)
9- حيدره = علي حيدره
10- علي = !!!!! (ربما هو علي حيدره فتكرر الإسم)
11- محمد = محمد الشكور
12- عبدالله = لايوجد
13- داوود = لايوجد
14- الإمام إدريس الأكبر = الإمام إدريس الأصغر (ربما تصحيف من الناقل )
15- الإمام إدريس الأصغر = الإمام إدريس الأكبر (ربما تصحيف من الناقل)
------
فالناظر سيدي الكريم يجد أن هنالك ثلاث أمور وهي
أولاً : إسم واحد مختلف تماما وهو رزقي = حرمه.
ثانيا: هنالك ثلاث أسماء زائدة وهي 1-علي -2-عبدالله-3- وداوود.... وهي لاتوجد في العمود الثاني
ثالثا بهذا العمود الذي تم نقله من قبلكم تعتبر الفترة الزمنية متقاربة مع عمود سيدي أبو الحسن الشاذلي الذي نقله لنا الأخ الفاضل إيهاب وهو
1-الشيخ أبو الحسن الشاذلي
2- علي بن
3-عبد الله بن
4-عبد الجبار بن
5- يوسف بن
6- أحمد بن
7-محمد بن
8-عيسى بن
9- محمد بن
10- يوسف بن
11- يحيى بن
12-إدريس بن
13-عمر بن
14- إدريس بن
15- إدريس
---------------------
ومعلوم أن سيدي عبدالسلام بن مشيش كان شيخا لأبي الحسن الشاذلي رضي الله عنهما...
وأذا نقلنا عمود آل العلمي من موقعهم الخاص أضغط لتدخل الموقع... فسنجد عمود نسبهم عدده 12 جداً وهو ناقص عن عمود سيدي أبو الحسن الشاذلي رضي الله عنه بثلاث جدود يعني مائة عام تقريباً ....!!
بقى لنا ان نعرف موقف آل العلمي من هذا العمود الذي أضاف لنا معلومات جديده ومفيدة ..
وأنتظر التعليق من السيد محمد البوخاري ,,وممن له رأي في المسئلة[/align]

 

 

صح ما اوردتم ونعم الكلام
واذهب مذهبك في تعليل الاخطاء ونقد الزيادات تفسيراتك سليمة
اما النسابية الواردة اعلاه فهي منقولة من كتاب الحفناوي في التراجم
وبها اخطاء فضيعة
وخاصة ما يتعلق بنسب عبد السلام بن مشيش خاصة بزيادة بعض الاسماء
ثم الاخ الذي تحدث عن نقيب الاشراف تشابه الاسماء فقط فالرجلان مختلفان تماما لاختلاف زمنيهما
ثم لقد كتبت موضوع الزهار في فترة كنت اتلقى هجوما على كل محاولة تصحيح او تنبيه على خطا اقوم بها وانتم تعرفون ذلك في بداية الديوان
لذلك احجمت عن الفعل
وها قد اثرتم الموضوع ولكم الفضل في تصحيحه وتقديمه سليما

 

 

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

[mark=#FFFF99]ومعلوم أن سيدي عبدالسلام بن مشيش كان شيخا لأبي الحسن الشاذلي رضي الله عنهما...
وأذا نقلنا عمود آل العلمي من موقعهم الخاص أضغط لتدخل الموقع... فسنجد عمود نسبهم عدده 12 جداً وهو ناقص عن عمود سيدي أبو الحسن الشاذلي رضي الله عنه بثلاث جدود يعني مائة عام تقريباً ....!![/mark]

أولاً/ابن العم العزيز الفرق الذي بين سيدي أبي الحسن علي الشاذلي وسيدي عبدالسلام بن مشيش ليس ثلاثة أجداد كما ذكرت وأنماء ثلاثة أسماء فقط وهذا مقبول.
ثانياً/لا يشترط كل ثلاثة أجداد بمئة عام.
ولدي دليل واقعي على عدم صحة هذه الفرضية بأن بكل ثلاثة أجداد مئة عام.
فأبني: [mark=#66FFFF]هزاع بن إيهاب بن عبدالقادر [/mark]بن سعيد بن محمدصالح بن قاسم التركي.
وابن عم جدي: عبدالعزيز بن محمدنور بن قاسم التركي.
بينهما ثلاثة أسماء فقط.
فأبني هزاع يبلغ من العمر سبع سنوات وستة شهور وسيدي عبدالعزيز ابن عم جدي سعيد أصغر من والدي عبدالقادر في العمر وهما لا يزالان على قيد الحياة.
وبالنسبة لأشراف جبل العلم لا يشترط أن يكون فقط من ذرية سيدي محمد بن إدريس الثاني بل ممكن أن يكونوا من فروع أخرى.
ولا أظن أن مثل الشريف محمد البوخاري الإدريسي أن يغفل عن شئ مثل هذا وأخيراً شكراً ابن العم على ملاحظتك ونحن هنا لكي يكمل بعضنا بعضا.

 

 

[الإدريسي]

بارك الله فيكم على التعليق
وأشكر سيدي الشريف محمد البوخاري على التعليق والتأييد.
وسيدي الشريف إيهاب لاحرمنا الله منكم
عذرا على لفظ (اجداد) من حيث أنهم في العرف أجداد..! وكان قصدي الأسماء وشكرا على التصحيح ولاحرمنا الله منكم ياشريف .
------
بالنسبة لعمود نسب العلميون فالأصح عندي هو ماهو موجود في موقعهم وأما مانقل ففيه خلط كبير وخصوصا بعد المقارنة والتعليق الجميل الذي أضافه سيدي إيهاب بالنسبة للفترة الزمنية مابين سيدي عبدالسلام وأباالحسن الشاذلي رضي الله عنهما.
بارك الله فيكم

 

 

[الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي

[mark=#FFFF99]ومعلوم أن
وبالنسبة لأشراف جبل العلم لا يشترط أن يكون فقط من ذرية سيدي محمد بن إدريس الثاني بل ممكن أن يكونوا من فروع أخرى.
ولا أظن أن مثل الشريف محمد البوخاري الإدريسي أن يغفل عن شئ مثل هذا وأخيراً شكراً ابن العم على ملاحظتك ونحن هنا لكي يكمل بعضنا بعضا.

إن كنت تقصد غير الأشراف العلميون فنعم...ولاشك في ذلك .
وإن كنت تقصد العلميون نسبة لأبي بكر العلمي الجد الجامع للعلمييين فنسبتهم واحدة لسيدي محمد(الشكور) بن مولاي إدريس الأصغر بن إدريس الأكبر.
------
والله أعلم