أبناء الشريفات الادريسيات

[سعيد قاسمي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا بنت العم الكريمة صفية على هذا الموضوع الشيق،أما أن رسول الله صلى الله عليه وأله وسلم قد أمر ابوبكر بالصلاة فليس فيه دليل أنه يمهد لإستخلافه،هل تعلمين بنت العم أن النبي صلى الله عليه وسلم قبيل وفاته قد أمر أسامة بن زيد رضي الله عنهما على جيش فيه ابوبكر وعمر رضي الله عنهما، هل تعلمين أن النبي صلى الله عليه وسلم قد أمر ابوبكر بقراءة سورة برائة ثم بعد ذلك أعفاه منها وأمر علي بن أبي طالب رضي الله عنه بان يؤدي هذه المهمة، ولا ننسى بالطبع هذا الحديث المشهور المتواتر من طرق كثيرة في كتب أهل السنة وكتب الشيعة "من كنت مولاه فهذا علي مولاه"،بعض المسلمين يفهم من هذا الحديث تولية علي بن أبي طالب رضي الله عنه كما يرى البعض الأخر حديثصلاة أبي بكر رضي الله عنه تولية هذا الأخير والله أعلم.

 

 

[سعيد قاسمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ام البنين

مع احترامي لكل الاراء لكن بشهادة رسول االله صلى الله عليه وسلم فهم اشراف فهناك حديث كان يحدث به القوم ويدكر فيه ان ابن الاخت هو منكم > ولهذا ان الام هي التي بكل صفات اهلها في اولادها وهناك حديث المهدي منا ال البيت > المهدي من ‏عترتي ‏ ‏من ولد ‏ ‏فاطمة ‏ ولم يذكر علي كرم الله وجهه فاذا كان الولد ينسب للاب دون الام لما نسب الرسول المهدي اليه وهذه خاصة لال البيت فابن البنت ينسب الى اجداده من الام ومن الاب

أختي الكريمة واحد ابوه أمازيغي من سوس وأمه شريفة عزاوية ماذا يسمى سوسي شريف أم سوسي عزاوي أم عزاوي شريف أرجو التوضيح !!!

 

 

[سعيد قاسمي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الإخوة الكرام حقا نحن ورثنا الشرف من جدتنا فاطمة الزهراء عليها السلام ولكن عن طريق النسب من اب إلى جد وفق قواعد النسب المعروفة وهذا لا يلزم أن ابن الشريفة اليوم يسمى شريفا!!! لماذا ؟ لأن فاطمة عليها السلام هي زوجة علي عليه السلام ابن عم النبي صلى الله عليه وسلم، ونرى ابنيهما الحسن والحسين ينسبان لأبيهما ولكنهما ورثا الشرف لأنهما ابنا فاطمة الزهراء مباشرة وفي نفس الوقت هم أبناء ابن عم الرسول ولم يكن له أبناء صلى الله عليه وسلم وهذه حالة خاصة لهما فقط وقد سرى على أحفادهم من ابنائهم الذكور الشرف إلى اليوم،وهذا هو إعتقاد المسلمين منذ ذلك الحين والدليل علماء الأنساب المشهورون من المشارقة والمغاربة لم نراهم في كتبهم يذكرون أبناء الشريفات ولا يسمونهم بالشرف،وحتى لو سلمنا وقلنا أنهم يرثون الشرف فلا يسمون أشرافا لأنهم ليسو أبناء الظهور والله أعلم.

 

 

[سعيد قاسمي]

الإخوة الكرام حقا نحن ورثنا الشرف من جدتنا فاطمة الزهراء عليها السلام ولكن عن طريق النسب من اب إلى جد وفق قواعد النسب المعروفة وهذا لا يلزم أن ابن الشريفة اليوم يسمى شريفا!!! لماذا ؟ لأن فاطمة عليها السلام هي زوجة علي عليه السلام ابن عم النبي صلى الله عليه وسلم، ونرى ابنيهما الحسن والحسين ينسبان لأبيهما ولكنهما ورثا الشرف لأنهما ابنا فاطمة الزهراء مباشرة وفي نفس الوقت هم أبناء ابن عم الرسول ولم يكن له أبناء صلى الله عليه وسلم وهذه حالة خاصة لهما فقط وقد سرى على أحفادهم من ابنائهم الذكور الشرف إلى اليوم،وهذا هو إعتقاد المسلمين منذ ذلك الحين والدليل علماء الأنساب المشهورون من المشارقة والمغاربة لم نراهم في كتبهم يذكرون أبناء الشريفات ولا يسمونهم بالشرف،وحتى لو سلمنا وقلنا أنهم يرثون الشرف فلا يسمون أشرافا لأنهم ليسو أبناء الظهور والله أعلم.

 

 

[سعيد قاسمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ام البنين

مع احترامي لكل الاراء لكن بشهادة رسول االله صلى الله عليه وسلم فهم اشراف فهناك حديث كان يحدث به القوم ويدكر فيه ان ابن الاخت هو منكم > ولهذا ان الام هي التي بكل صفات اهلها في اولادها وهناك حديث المهدي منا ال البيت > المهدي من ‏عترتي ‏ ‏من ولد ‏ ‏فاطمة ‏ ولم يذكر علي كرم الله وجهه فاذا كان الولد ينسب للاب دون الام لما نسب الرسول المهدي اليه وهذه خاصة لال البيت فابن البنت ينسب الى اجداده من الام ومن الاب

اختي الكريمة أم البنين حديث المهدي هذا فيه كلام وحتى لو سلمنا بصحته فهو نعم المهدي من ذرية النبي صلى الله عليه وسلم ومحمدي الهدي ويجوز أن يقول الإنسان أنه من ذرية أمه أو جده أبو أمه ولكن النسب القبلي للأب فقط اذن فالمهدي علوي شريف النسب سيرث النسب الأبوي من علي عليه السلام والشرف من جدته فاطمة وفق ما بينت من قبل والله أعلم.

 

 

[الشريف محمد احمد]

شكرا لكم ابن العم , سعيد قاسمي فتدخلك هذا يثلج الصدر وفي محله ,,,

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة للا صفية

بسم الله الرحمان الرحيم والصلاة والسلام على المبعوث رحمة للعالمين وعلى اله الطيبين الطاهرين
المعروف عند اهل الاثر ان الرسول صلى الله عليه وعلى اله قد استخلف في غزوة تبوك سيدنا عليا بن ابي طالب عليه السلام
جاء في الصحيحين عن سعد بن ابي وقاص رضي الله عنه , قال , خلف رسول الله صلى الله عليه وعلى اله عليا عليه السلام في غزوة تبوك , فقال سيدنا علي يارسول الله تخلفني مع النساء والصبيان , فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم اما ترضى ان تكون مني بمنزلة هارون من موسى غير انه لانبي بعدي .
كانت خلافته خاصة على اهله صلى الله عليه وسلم , واما الاستخلاف العام فكان لمحمد بن مسلمة الانصاري .
ويدل على هدا ان المنافقين لما ارجفوا به وقالوا خلفه استثقالا , اخد سلاحه ثم لحق برسول الله صلى الله عليه وسلم فاخبره , فقال صلى الله عليه وسلم كدبوا ولكن خلفتك لما تركت ورائي فارجع فاخلفني في اهلي واهلك ,
الا تعتبر هده وصية من رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم لسيدنا عليا عليه السلام ,
وللوصية في اللغة عدة معان ندكر منها ,
مصدر وصى يصي بمعنى الوصل , وسميت وصية لاتصالها بامر الميت حيث ان الموصي يصل تصرفه بعد الموت بتصرفه بعد الحياة .
ومنه يقال وصى الرجل وصيا , تواصى القوم اوصي بعضهم بعضا وتواصوا به , اوصى اولهم اخرهم قال تعالى ( وتواصوا بالحق وتواصو بالصبر) .
اسم مصدر بمعنى العهد وما اوصيت به يقال اوصي له واْوصيت له واْوصيت اليه ادا جعلته وصيك .
وبالرغم من هدا كله فيجب علينا نحن المسلمون اليوم ان لا نبحث ولا نتحدث في الخلافات والفتنة التي حصلت بين الصحابة رضوان الله عليهم جميعا بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وعلى اله هدا لانه لن يجدينا نفعا ولربما سوف يجرنا الى ما لا يحمد عقباه .
وعلى ما اعتقد انا شخصيا ان رسول الله صلى الله عليه وسلم لما استخلف سيدنا ابا بكر بان يصلي بالمسلمين اثناء مرض موته كان يمهد لخلافته بعد مماته , وهدا لا يعني ان سيدنا علي لم يكن اهلا لدلك بل هو كان عند النبي صلى الله عليه وسلم بمثابة نبي كما جاء من قبل , ولكن رسول الله صلى الله عليه وسلم فعل دلك لحكمة يعلمها الله ورسوله , ولا ينبغي لنا ان نبحث في اشياء سكت الله ورسوله عنها , بل ينبغي لنا ان نسلم ونؤمن بانها لصالحنا
وصدق الله تبارك وتعالى اد قال (( الا يعلم من خلق وهو اللطيف الخبير ))
وقال ايضا (( ...........ما ضل صاحبكم وما غوى وما ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى علمه شديد القوى ...........))

كانت خلافته خاصة على اهله صلى الله عليه وسلم , واما الاستخلاف العام فكان لمحمد بن مسلمة الانصاري
المقطع الملون بالأخضر مأخوذ من تدخل الأخت للا صفية
وأعتقد أن فيه ما يغنينا عن كل مناقشة أو تعليق أو زيادة أو نقصان
والله أعلم ....

 

 

[للا صفية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد قاسمي

الإخوة الكرام حقا نحن ورثنا الشرف من جدتنا فاطمة الزهراء عليها السلام ولكن عن طريق النسب من اب إلى جد وفق قواعد النسب المعروفة وهذا لا يلزم أن ابن الشريفة اليوم يسمى شريفا!!! لماذا ؟ لأن فاطمة عليها السلام هي زوجة علي عليه السلام ابن عم النبي صلى الله عليه وسلم، ونرى ابنيهما الحسن والحسين ينسبان لأبيهما ولكنهما ورثا الشرف لأنهما ابنا فاطمة الزهراء مباشرة وفي نفس الوقت هم أبناء ابن عم الرسول ولم يكن له أبناء صلى الله عليه وسلم وهذه حالة خاصة لهما فقط وقد سرى على أحفادهم من ابنائهم الذكور الشرف إلى اليوم،وهذا هو إعتقاد المسلمين منذ ذلك الحين والدليل علماء الأنساب المشهورون من المشارقة والمغاربة لم نراهم في كتبهم يذكرون أبناء الشريفات ولا يسمونهم بالشرف،وحتى لو سلمنا وقلنا أنهم يرثون الشرف فلا يسمون أشرافا لأنهم ليسو أبناء الظهور والله أعلم.

الاخ الفاضل الشريف مولاي سعيد قاسمي
سلام الله عليكم ورحمته تعالى وبركاته
اما بعد _ من الافضل لكم ان تبحث جيدا قبل ان تتكلم عمن ورثنا الشرف ؟
صحيح ورثناه من ناحية الام عن سيدة اهل الجنة الزهراء عليها السلام والتي هي بضع رسول الله عليه وعلى اله وسلم
وورثناه من ناحية الاب عن جدنا سيدنا علي سيف الله المسلول فلمادا تنكروا حقيقة اعترف بها كل علماء الامة السنة والشيعة
فالاولى لكل من يريد ان يتكلم على الشرف ان يبحث اولا عن ايات التطهير في حق من نزلت ؟ وما هي اسباب نزولها ؟ ومن هم اهل البيت الدين نزلت في حقهم ؟
وان يبحث كدلك في الاحاديث الصحيحة وخصوصا حديث ام المؤمنين (( ام سلمة رضي الله عنها )) حديث الكساء .
ومرة اخرى اخي العزيز اعود فاناشدكم الله ان لا تتكلم الا عن علم
واما من ناحيتي انا فانني لن اتدخل في هدا الموضوع من الان هدا لانني وعلى ما اعتقد تكلمت فيه وباطناب لدرجة دخلت مرحلة الجدال وهو شيئ مدموم في الاسلام حيث قال معلم البشرية عليه وعلى اله افضل الصلاة وازكى التسليم (( من ترك الجدال وان كان محقا اضمن له الجنة )) او كما قال صلى الله عليه وسلم .

 

 

[سعيد قاسمي]

احترم رأيك بنت العم الكريمة لالة صفية وأية التطهير جاء حديث الكساء ليفسر في من نزلت وهو يوضح كلامي السابق في أن فاطمة الزهراء وعلي بن أبي طالب وابنيهما عليهم السلام حالة خاصة،وإن قلنا أن ابناء المرة الشريفة من رجل غير شريف يسمون أشرافا حالة خاصة فالأولى أن نقولها عن فاطمة عليها السلام وأن الأشراف فقط هم أحفاد الحسنين من الذكور و الظهور وبالتالي فإن أبناء الشريفة على الراجح ليسو أشرافا، وأعود وأسألكي بنت العم الكريمة هذ السؤال : شاب أمه شريفة أمغارية دكالية وأبوه سوسي ماذا يسمى؟

 

 

[سعيد قاسمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف محمد احمد

شكرا لكم ابن العم , سعيد قاسمي فتدخلك هذا يثلج الصدر وفي محله ,,,

بارك الله فيك ابن العم الكريم الشريف محمد أحمد ورزقني الله وإياك سبل المعرفة للوصول للحقيقة.