الشيخ ازروال المعلاوي من ذرية القطب الشاذلي

[الدكتور أبومحمد هاشم عبدالله الرمضاني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق بن محمد بن صالح اليسيني

السؤال الفاصل اين هم ابناء عمومة الشيخ ازروال
و ما دكر الاخ الرمضاني غير صحيح ما وجدت ان الاعمدة الادريسية متساوية في الاباء و الرجل ادا كان اهل ولد في دلك الزمن لن يتعدى عمود نسبه 30 رجل

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أنا أعطيتك ما هو ممكن منطقيا ولست أقول أنه حقيقة مطلقة. أما نسب الشيخ ازروال فالله أعلم به. إذا إعتبرنا 30 رجلا فقط فهذا يعني أن المدة المتوسطة بين جدين متتاليين هي31 عاما وهذا معدل معقول.
أعطيك مثلا من عائلتي: وجدت أن عدد الأسماء بالنسبة لمن هم من جيلي المزدادين في السبعينات والثمانينات يتراوح مابين 35 و37 إسما. وهذا يعني لمن هو مزداد عام 1980 أن المدة المتوسطة بين جدين متتاليين هي مابين 38.3 و40.6 وهذا أيضا أمر معقول.
وإذا طبقت هذا على المدى القريب على إبني وجدي المباشر فسنجد ما يلي:
إبني محمد هاشم مزداد عام 2010 بن عبدالله بن أبي مدين بن امحمد المزداد عام 1902
المدة بين مولد إبني محمد هاشم وجدي امحمد هي: 108 أعوام
إذن المدة المتوسطة بين إسمين متتاليين في هذه الحالة هي: 36عاما وقد يكون لي إبن إن شاء بعد 10 أو حتى 20 سنة وفي هذه الحالة سيزداد هذا المعدل بالنسبة لهذا الإبن 3 إلى 6 أعوام ليصير 39 إلى 42 عاما أو أكثر. بالمقابل هناك من صار جدا في سن الأربعين ...وهناك من لم يرزقه الله الذكر إلا بعد الستين.
لا توجد قاعدة عامة تحدد عدد الأسماء في عمود النسب وقد كنت كتبت هذا الموضوع لتوضيح ذلك. وتظل الوثائق التاريخية الحكم والفيصل في عمود كل نسب.

http://www.aladdarssah.com/showthread.php?t=6293

وشخصيا لن أكذب أي عمود نسب مالم يظهر فيي تناقض جلي وإن كثر عدد أسمائه ليصل 60 وأيضا إن قل ليبلغ فقط 30 إسما.

 

 

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق بن محمد بن صالح اليسيني

لو كانت هدة قاعدتك في الانساب فمن باب اولى ان تطبقها على عمود الشادلي فنناك عدة اسماء زائدة في عمود نسب الشادلي زائدة و حتى درية الشادلي الاولي لم تدكر انها من درية عمر بن ادريس الانتساب اى عمر بن ادريس يبقى مجرد ظن ولاشك عندي في دلك

أنا أقول وأفعل ما أستطعت فعله
http://aladdarssah.com/showthread.php?t=3244&page=3
بإستطاعتك البدء بالقراءة من المشاركة رقم 23

 

 

[طارق بن محمد بن صالح اليسيني]

الاخ الشاذلي اراكم تعتمدون كلام صاحب تهذيب النسب العلمي لكن بالله عليك اين اختفى اسم اسم هرمز و وبطال وتميم وقصي وو يوشع وهي اسماء ثابتة في عمود الشيخ الشاذلي

 

 

[طارق بن محمد بن صالح اليسيني]

عمود و بعد المراجعة الاقرب هو ما ذكره مرتضى الزبيدي وغيره فان الشيخ الشاذلي من ذرية عيسى بن ادريس بن عمر اما الاعمدة التي لايوج فيها الاسماء الثابتة والاساسية كهرمز ويوشع فيضرب بها عرض الحائط

 

 

[طارق بن محمد بن صالح اليسيني]

اعتذر على بعض الاخطاء الكتابية

 

 

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق بن محمد بن صالح اليسيني

الاخ الشاذلي اراكم تعتمدون كلام صاحب تهذيب النسب العلمي لكن بالله عليك اين اختفى اسم اسم هرمز و وبطال وتميم وقصي وو يوشع وهي اسماء ثابتة في عمود الشيخ الشاذلي

ومن الذي أثبتها ؟

 

 

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق بن محمد بن صالح اليسيني

عمود و بعد المراجعة الاقرب هو ما ذكره مرتضى الزبيدي وغيره فان الشيخ الشاذلي من ذرية عيسى بن ادريس بن عمر اما الاعمدة التي لايوج فيها الاسماء الثابتة والاساسية كهرمز ويوشع فيضرب بها عرض الحائط

ومن هو مرتضى الزبيدي الذي تستشهد به وتأخذ بقوله ؟

 

 

[سعيد قاسمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق بن محمد بن صالح اليسيني

عمود و بعد المراجعة الاقرب هو ما ذكره مرتضى الزبيدي وغيره فان الشيخ الشاذلي من ذرية عيسى بن ادريس بن عمر اما الاعمدة التي لايوج فيها الاسماء الثابتة والاساسية كهرمز ويوشع فيضرب بها عرض الحائط

بالله عليك أخي طارق،لم أفهمك تعتمد على تشابه الأسماء في إثبات ما تقوله فما أدراك أن ذلك التشابه جاء بسبب أخطاء وقعت أثناء نسخ المشجرات، فأخشى أن تنسب الشاذلي إلى فرع أخر؟

 

 

[الدكتور أبومحمد هاشم عبدالله الرمضاني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق بن محمد بن صالح اليسيني

اما الاعمدة التي لايوج فيها الاسماء الثابتة والاساسية كهرمز ويوشع فيضرب بها عرض الحائط

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي طارق:
في الحقيقة الأجدر بنا أن نشكك بعض الشيء في عمود نسب يحتوي على أسماء أعجمية مثل هرمز لأن معناه غير جيد ولا أعتقد أن الأشراف سوف يختارون أسماء أعجمية وقد أوصاهم جدهم المصطفى صلى الله عليه وسلم بحسن إختيار الأسماء...

هُرْمُزُ : كلمةٌ فارسية من معانيها [ عند الفرس ]: الإِلهُ ، وكوكبُ المُشترِي .
وأَحدُ ملوك الفرس هُرمز ( 272 م ) .
وقد أَطلقَ العربُ الهرمُزَ والهارَمُوز والهُرمُزان على الكبير من ملوك العَجَم.

 

 

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

إن وجود مثل هذه الأسماء الغريبة لأجل التخفي من أعدائهم في فترة من الفترات أمر ليس بمستغرب، وللمعلومية فنبي الله إدريس عليه السلام كان يسمى هرمس في المصادر العبرية وأظن أن الإسم نسخ في بعض المصادر هرمز.