العودة   ديوان الأشراف الأدارسة > ديوان الأشراف الأدارسة > الأشراف السليمانيون.
 

الأشراف السليمانيون. هم ذرية مولانا الأمير محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه.

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

  #131  
قديم 22-09-2018, 08:40 PM
زواوي خالد زواوي خالد غير متواجد حالياً
كاتب مميز
 




افتراضي رد: نسب الحمزاويين بتلمسان

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي مشاهدة المشاركة
أضيف هنا احتمال ثاني وهو أن يكون حمزاويو تيارت هؤلاء من ذرية حمزة بن علي بن يحي الى إدريس بن محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل .....
وللحديث بقية ...
سيدي خالد بن زكريا الجد الجامع للأشراف الدرقاويين مذكور في الجرد المريني و في الكناش الإسماعيلي و مشهور بنسبه الإدريسي و جده سيدي محمد ابي درقة سابق لأحمد بن إدريس السليماني دفين بجاية.اليعقوبي لم يذكر إمارة حمزة بن إدريس بل كان المسيطر على الوضع داود بن إدريس الذي طالت مدة حكمه كما ذكر إمارة بني عمر بن إدريس و قد أصبت أخي عبد المالك لما ذكرت استيلاء داود بن إدريس على إمارة حمزة بن ادريس بن ادريس..نقطة أخرى، كل الحمزاويين كانوا بتيارت حتى سيدي محمد بن أبي العطاء هنا بنهر واصل مع قبيلة أولاد نهار التي رحلت نحو الغرب..

 

 

رد مع اقتباس
 

  #132  
قديم 22-09-2018, 08:45 PM
طهار طهار غير متواجد حالياً
كاتب مميز
 





افتراضي رد: نسب الحمزاويين بتلمسان

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زواوي خالد مشاهدة المشاركة
الاخ طهار أنا لي معرفة سابقة بأناس من القلعة يسكنون تيارت يحملون اسم القلعي و مهتمين بهذا المجال و يؤكدون بأن سيدي خالد بن زكريا درس بالقلعة و من ضمن تلامذته سيدي الناصر و سيدي منصور بن محمد و هناك قصة يروونها مفادها أن الاشراف في القلعة هم عينوا سيد الناصر أميرا،أنا أعلم بأن الشيخ ابراهيم التازي ليس من الأشراف و لكن هناك من جعله من الأشراف،المقري يقول قلعة بني حماد..قرأت ذات مرة للأخ البوخاري بأن بني عبد الواد المستهدفين من حديثنا كانوا بيبدر شرق تلمسان غير بعيد منها..و العلم لا يكتم يا أخي الكريم و لو كنت أعلم لأخبرتك
اخي خالد لم اكتم العلم لكن بحثي لم يكتمل حتى انشره بالتفصيل .
لقد كثر التأويل بالخطأ و كثر الدخلاء على الشرف حتى صنعوا
لانفسهم تاريخ يحميل تناقضات جغرافية و انتروبولوجية و الرواية
الشفوية تجعل المرابط شريفا و من عاش في القرن 10 من اهل
القرن ال 3 و ايضا يجعلون الشريف صاحب البلاد ليس شريفا
غريبا و الله المستعان.

 

 

التوقيع :
الحسني
رد مع اقتباس
 

  #133  
قديم 23-09-2018, 12:57 AM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: نسب الحمزاويين بتلمسان

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زواوي خالد مشاهدة المشاركة
سيدي خالد بن زكريا الجد الجامع للأشراف الدرقاويين مذكور في الجرد المريني و في الكناش الإسماعيلي و مشهور بنسبه الإدريسي و جده سيدي محمد ابي درقة سابق لأحمد بن إدريس السليماني دفين بجاية.اليعقوبي لم يذكر إمارة حمزة بن إدريس بل كان المسيطر على الوضع داود بن إدريس الذي طالت مدة حكمه كما ذكر إمارة بني عمر بن إدريس و قد أصبت أخي عبد المالك لما ذكرت استيلاء داود بن إدريس على إمارة حمزة بن ادريس بن ادريس..نقطة أخرى، كل الحمزاويين كانوا بتيارت حتى سيدي محمد بن أبي العطاء هنا بنهر واصل مع قبيلة أولاد نهار التي رحلت نحو الغرب..
اخي زواوي هل يمكن تحديد المكان الجغرافي لنهر واصل

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #134  
قديم 23-09-2018, 11:54 AM
زواوي خالد زواوي خالد غير متواجد حالياً
كاتب مميز
 




افتراضي رد: نسب الحمزاويين بتلمسان

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي مشاهدة المشاركة
اخي زواوي هل يمكن تحديد المكان الجغرافي لنهر واصل
السلام عليكم
نهر واصل يمر شرق مدينة تيارت ببضعة كيلو مترات و هو أحد رافدي نهر الشلف

 

 

رد مع اقتباس
 

  #135  
قديم 29-09-2018, 11:54 PM
زواوي خالد زواوي خالد غير متواجد حالياً
كاتب مميز
 




افتراضي رد: نسب الحمزاويين بتلمسان

السلام عليكم،
دائما في إطار الحديث عن بني عبد الواد و تحديد تواجدهم الجغرافي بالنسبة إلى تلمسان زمن الفرار،يقول المخلوفي في الدر النثير ص 47 نقلا عن ابن جزي و فرّ إلى عين الحوت سيدي الحسن ابن أبي القاسم بن محمد بن عبد الله الإدريسي.وكلنا يعلم أن هذا الشريف دخل إلى بني عبد الواد، و عليه نستنتج بأن عبد الواد كانوا متواجدين بعين الحوت على مشارف مدينة تلمسان و نحن نعلم أن أشرافا كثيرين استوطنوا عين الحوت كالعمرانيين و الحموديين فيما بعد، يبقى موضوعنا المستهدف ألا و هو السيد محمد الناطق يكون قد دخل هو أيضا الى عين الحوت في بني عبد الواد..

 

 

رد مع اقتباس
 

  #136  
قديم 30-09-2018, 01:23 AM
سعيد قاسمي سعيد قاسمي غير متواجد حالياً
خاضع للرقابة
 





افتراضي رد: نسب الحمزاويين بتلمسان

شكرا ابناء العمومة الكرام على مجهودكم وقد إستفدت كثيرا من هذا الموضوع وأنا مقتنع أكثر بالأصل السليماني للحمزاويين وأستبعد الأصل الإدريسي.

 

 

رد مع اقتباس
 

  #137  
قديم 30-09-2018, 01:44 AM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: نسب الحمزاويين بتلمسان

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد قاسمي مشاهدة المشاركة
شكرا ابناء العمومة الكرام على مجهودكم وقد إستفدت كثيرا من هذا الموضوع وأنا مقتنع أكثر بالأصل السليماني للحمزاويين وأستبعد الأصل الإدريسي.
مرحبا بأخينا الشريف سعيد قاسمي
هناك تعقيب بسيط بهذا الخصوص ....
كيف يكون اليقين أخي سعيد قاسمي بالوثائق ، بالحدس أم حضور ومعاينة .....؟؟؟؟
إذا كان علامة فكيك ونسابتها المخلوفي يعيد محمد الناطق بن حمزة الى الأدارسة فكيف يأتيك اليقين بأن محمد الناطق بن حمزة سليماني ....؟؟؟؟
أدارسة أو سليمانيين فهم أشقاء وأشراف لكن نعمل بالآية الكريمة :{{ ادْعُوهُمْ لِآبَائِهِمْ هُوَ أَقْسَطُ عِندَ اللَّهِ.....}}
فبدون وثائق ودلائل دامغة يبقى كل شيء قابل للتاويل ....

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #138  
قديم 30-09-2018, 01:51 AM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: نسب الحمزاويين بتلمسان

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زواوي خالد مشاهدة المشاركة
السلام عليكم،
دائما في إطار الحديث عن بني عبد الواد و تحديد تواجدهم الجغرافي بالنسبة إلى تلمسان زمن الفرار،يقول المخلوفي في الدر النثير ص 47 نقلا عن ابن جزي و فرّ إلى عين الحوت سيدي الحسن ابن أبي القاسم بن محمد بن عبد الله الإدريسي.وكلنا يعلم أن هذا الشريف دخل إلى بني عبد الواد، و عليه نستنتج بأن عبد الواد كانوا متواجدين بعين الحوت على مشارف مدينة تلمسان و نحن نعلم أن أشرافا كثيرين استوطنوا عين الحوت كالعمرانيين و الحموديين فيما بعد، يبقى موضوعنا المستهدف ألا و هو السيد محمد الناطق يكون قد دخل هو أيضا الى عين الحوت في بني عبد الواد..
وعليكم السلام ورحمة الله
أخي زواوي خالد ،
الأشراف لم يتوجهوا الى نقطة واحدة ( عين الحوت)
فأمير الناس توجه الى زواوة مثلا وغيره توجه الى تافيلالت وغيرها ...
والمخلوفي عالم بالمنطقة ويعرف مسالكها .....
وعليه الاستنتاج عبر فرار سيدي الحسن بن ابي القاسم بن محمد بن عبد الله الإدريسي بأن محمد الناطق فر أيضا الى عين الحوت لا يفيد لماذا ؟؟؟؟؟
بطرحك هذا سنقول أن الزيانيين ليسو أبناء عبدالله بن إدريس ولكن أبناء القاسم السليماني فهو من دخل الى بني عبدالواد....
موضوع يحتاج فعلا الى روية وعمق تفكير .....

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #139  
قديم 30-09-2018, 10:42 AM
سعيد قاسمي سعيد قاسمي غير متواجد حالياً
خاضع للرقابة
 





افتراضي رد: نسب الحمزاويين بتلمسان

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي مشاهدة المشاركة
مرحبا بأخينا الشريف سعيد قاسمي
هناك تعقيب بسيط بهذا الخصوص ....
كيف يكون اليقين أخي سعيد قاسمي بالوثائق ، بالحدس أم حضور ومعاينة .....؟؟؟؟
إذا كان علامة فكيك ونسابتها المخلوفي يعيد محمد الناطق بن حمزة الى الأدارسة فكيف يأتيك اليقين بأن محمد الناطق بن حمزة سليماني ....؟؟؟؟
أدارسة أو سليمانيين فهم أشقاء وأشراف لكن نعمل بالآية الكريمة :{{ ادْعُوهُمْ لِآبَائِهِمْ هُوَ أَقْسَطُ عِندَ اللَّهِ.....}}
فبدون وثائق ودلائل دامغة يبقى كل شيء قابل للتاويل ....
وبارك الله فيك اخي الشريف عبدالمالك،نعم لقد غلبتني فلا يوجد يقين،والله نسبكم صريح الإخوة الحمزاويين ولكن المشكلة في تحديد الخط هل هو إدريسي أم سليماني؟؟؟وربما رجحت الأخير لأسباب جغرافية.

 

 

رد مع اقتباس
 

  #140  
قديم 30-09-2018, 02:11 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: نسب الحمزاويين بتلمسان

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد قاسمي مشاهدة المشاركة
وبارك الله فيك اخي الشريف عبدالمالك،نعم لقد غلبتني فلا يوجد يقين،والله نسبكم صريح الإخوة الحمزاويين ولكن المشكلة في تحديد الخط هل هو إدريسي أم سليماني؟؟؟وربما رجحت الأخير لأسباب جغرافية.
لم تكن الجغرافية أبدا عاملا حاسما في ترجيح النسب ...
وإلا ستكون العائلات الحسينية بفاس كلها إدريسية حسنية ....
ثم ما رايك في ان لا يكون الحمزاويون حسنيون بل حسينيون كما ذهب الى ذلك حشلاف وغيره ....
على كل حال الشهرة عند مختلف العائلات التي تنتمي الى محمد الناطق بن حمزة بن إدريس أنها إدريسية
سواء في المغرب الأقصى أو الأوسط والأدنى .
اليك حجة أخرى : الحمزاويون من ذرية سيدي محمد بن أبي العطاء لا يشيرون حسب علمي نهائيا الى انتمائهم الى محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل بل يحددون انتماءهم إما الى الأدارسة الحسنيين او الى الحسينيين.
وطالما أن النسبة الى الحسينيين تستحيل كما بينا في عدة مواقع تبقى النسبة الادريسية الحسنية للأشراف الحمزاويين هي القائمة .....

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
ضريح سيدي الحسين بن اليمني بتلمسان الشريف القندوسي صور أضرحة أولياء الله من السادة الأشراف الأدارسة. 2 26-06-2020 02:59 AM
بني علاهم بتلمسان ادريسي محمد استفسارات وطلبات ودراسات لأنساب الأشراف الأدارسة 5 19-07-2016 12:50 PM
الشرفاء ال ابي بكر المعصوم بتلمسان الشريف القندوسي 1.فرع مولانا الإمام محمد بن إدريس الثاني 0 29-09-2012 08:54 PM
الشجرة السليمانية بتلمسان وفروعها الزكية. الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي الأشراف السليمانيون. 22 20-03-2012 06:08 PM


الساعة الآن 05:33 PM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir