اولاد مولانا على بن عمرو الشريف

[الدرادي]

ابناء العم واخوتي في هذا الديوان الموقر وعلى راسهم (النسابة والباحثين والمحققين):
في كتاب الذرر السنية لمولاي احمد السبعي ذكر ان اولاد مولانا على بن عمرو الشريف ملقب (سغروشن) الابن الرابع (و زاد غيره الحسن) فما هي هذه المراجع التي تذكر ان من اولاده الحسن بن علي بن عمرو الشريف.
هل من احد عنده اي من هذه الكتب او المخطوطات او المراجع التي تذكر الحسن يزودنا بها مشكور و في ميزان حسناته ،وهل له ذرية في المملكة المغربية الشريف الان وفي اين اقليم او منطقة او مدينة؟
افيدونا بارك الله فيكم ونفع بكم الادارسة ولكم جميعاً تحياتي.

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدرادي

ابناء العم واخوتي في هذا الديوان الموقر وعلى راسهم (النسابة والباحثين والمحققين):
في كتاب الذرر السنية لمولاي احمد السبعي ذكر ان اولاد مولانا على بن عمرو الشريف ملقب (سغروشن) الابن الرابع (و زاد غيره الحسن) فما هي هذه المراجع التي تذكر ان من اولاده الحسن بن علي بن عمرو الشريف.
هل من احد عنده اي من هذه الكتب او المخطوطات او المراجع التي تذكر الحسن يزودنا بها مشكور و في ميزان حسناته ،وهل له ذرية في المملكة المغربية الشريف الان وفي اين اقليم او منطقة او مدينة؟
افيدونا بارك الله فيكم ونفع بكم الادارسة ولكم جميعاً تحياتي.

يمكن الاطلاع على كتاب الدرر البهية والجواهر النبوية بخصوص ذرية عبدالله بن إدريس التاج جاء فيه على الخصوص:
".أما الشرفاء السغروشنيون فمن ذرية ولي الله أبي الحسن علي بن عمرو دفين غزوان...فكل من صح نسبه إلى هذا الجد علي بن عمرو فهو سغروشني.
والله أعلم

 

 

[الدرادي]

شكرا جزيلاً سيد عبد المالك زروقي الخبازي على تجاوبك واتمنى ان اجد فيه ما يشير بالتحديد الى سيدي الحسن بن على بن عمرو الشريف (سغروشن) وانا ابحث عن ابناء العم ذريته هو فقط وليس باقي السغروشنين وسوف ابحث ان كان هذا الكتاب في الديوان.

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدرادي

شكرا جزيلاً سيد عبد المالك زروقي الخبازي على تجاوبك واتمنى ان اجد فيه ما يشير بالتحديد الى سيدي الحسن بن على بن عمرو الشريف (سغروشن) وانا ابحث عن ابناء العم ذريته هو فقط وليس باقي السغروشنين وسوف ابحث ان كان هذا الكتاب في الديوان.

كان الله في عونك
الكتاب موجود بالديوان في جزءين

 

 

[الدرادي]

هل بالامكان المساعدة في وضع رابط الكتاب هنا اخي عبدالمالك جزاكم الله خير

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدرادي

هل بالامكان المساعدة في وضع رابط الكتاب هنا اخي عبدالمالك جزاكم الله خير

تفضل أخي الكريم
وكان الله في عونك

http://ia600409.us.archive.org/28/it...-bahiya-01.pdf

http://ia600409.us.archive.org/28/it...-bahiya-02.pdf

 

 

[على الشريف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

يمكن الاطلاع على كتاب الدرر البهية والجواهر النبوية بخصوص ذرية عبدالله بن إدريس التاج جاء فيه على الخصوص:
".أما الشرفاء السغروشنيون فمن ذرية ولي الله أبي الحسن علي بن عمرو دفين غزوان...فكل من صح نسبه إلى هذا الجد علي بن عمرو فهو سغروشني.
والله أعلم

السلام عليكم ورحمة الله أخ الدراري : حاولت منذ يومين أن أجد لك ما تريد ، ولكن اجتهادي المتواضع كشف لي عديد الأشياء ، أولها / إن البحث الموسع بين مختلف المصادر من الصعب أن يؤتي أُكُله سريعاً ، لهذا أنصحك أن تبدأ في البحث عن الحسن بن علي بن عمرو في المصادر التي أشار إليها مولاي أحمد بن الحسن السبعي في مؤلفه الدرر السنية في أصل السلالة العمرانية الشغروشنية والسبعية ، والحمد لله هناك تحديد لهذه المصادر من صاحب الدرر السنية مولاي أحمد بن الحسن السبعي ، وقد حصرها في التالي :
1- كتاب الأنوار في آل النبي المختار .
2- كتاب أبي زيد عبدالرحمن القيرواني .
3- تاليف السيوطي .
4- تاليف العمراني .
5- اجوبة القادري .
6- تاليف منسوب لسيدي السعيد بن أبي القاسم العقباني التلمساني في خصوص ذرية مولانا ادريس .
7- تقييد منسوب إلى الفقيه الجليل سيدي مَحمد فتحا الصغير نجل الولي الكبير سيدي أبي الطيب دفين ميسورة في خصوص ذرية مولانا علي بن عمر .
وما تحتاجه أولاً فك شفرة غموض مسميات هذه المؤلفات ، وعندما تحدد مسميات هذه التآليف بشكل واضح وصحيح وتتحصل عليها من المؤكد أنك ستصل للمصدر الذي دفع السيد أحمد بن الحسن السباعي للقول بأن لمولانا علي بن عمرو 6 من الأبناء من بينهم الحسن محل البحث ، وهم ابراهيم مَحمد وعبدالله وعثمان وموسى
ما يجب التنويه له هو المفارقة بين :
أ/ مولانا أبوالحسن علي بن عمرو بن مًحمد فتحاً بن أبي بكر بن أحمد بن علي بن مَحمد فتحاً بن سعيد بن عبدالرحمن بن القاسم بن عيسى بن علي بن عبدالله بن محمد بن يوسف وقيل داوود بن موسى بن عمران بن زيد صفوان بن خالد بن أبي عبدالرحمن زيد بن عبدالله بن ادريس الأزهر ، المتوفي عام 826 هـ ، والذي خلف استة من الأبناء المشار إليهم آنِفاً ، راجع الدرر السنية في أصل السلالة العمرانية الشغروشنية والسبعية .
ب/ مولانا أبوالحسن علي بن عمر بن محمد بن داوود بن أبي موسى عمران بن أبي زيد عبدالرحمن بن صفوان بن خالد بن أبي عبدالرحمن زيد بن عبدالله بن ادريس الأزهر ، المتوفي عام 559 هـ ، والذي خلف اثنين من الأبناء وهم : 1- أبوداوود سليمان الملقب بـ وش ، و 2- أبوموسى السغروشي ، راجع مخطوط الأنوار في نسب آل النبي المختار لابن جزّي الكلبي .
وهذا التنويه جاء نتيجة الخلط لبعض النساخ أو المؤلفين الذين خلطوا بين الشخصيتين نظراً لتشبه الألقاب والأسماء ووحدة الجد وهو ( صفوان بن خالد بن أبي عبدالرحمن زيد بن عبدالله بن ادريس ) .
ما أتمناه من ساداتنا المختصين هو إعادة تسمية أو بالأحرى صياغة مسميات المصادر التي اعتمد عليها مولانا أحمد بن الحسن السباعي في كتابة مؤلفه ( الدرر السنية في أصل السلالة العمرانية الشغروشنية والسبعية ) ؛ لكي يتسنى لأخينا الدرادي البحث عنها بكل يسر والنظر في أيهما عرج بالشرح على أولاد مولانا أبو الحسن علي بن عمرو بن مَحمد فتحاَ المتوفي عام 826 هـ ؛ وبالتحديد أيهما عرّج بالذكر على مولانا الحسن بن أبي الحسن علي بن عمر بن مَحمد فتحاً المتوفي عام 826 هـ .

 

 

[على الشريف]

بيان - المراجع الوجيزة التي رجعت إليها حول مولاي علي بن عمرو المتوفي عام 826هـ أرجعتني جميعها لكتاب الدرر البهية والجواهر النبوية لصاحبه ادريس الفضيلي العلوي ؛ والذي طُبِعَ من قبل مطبعة فضالة – زنقة بن زبدون – المحمدية – المملكة المغربية ؛ بأمر الملك محمد السادس وبإشراف وزارة الأوقاف المغربية ، سنة 1999م ، حيث قال فيه في ص 160-161 وهو في معرض حديثه أبناء عبدالله بن ادريس الأزهر ( ... ومن أبنائه كل عمراني غير الجوطيين ، وهم ... والشغروشنيون ... ) ، وقال أيضاً في ص 162-163 من هذا الكتاب ( وأما الشرفاء الشعروشنيون فمن ذرية ولي الله أبي الحسن علي دفين غزوان قرب وادي كَير من نواحي سجلماسة ، وهو ابن عمرو ؛ دفين باب بني مسافر من مدنة فاس ، فكل شعروشني ، صح نسبه فلهذا الجد السيد علي ابن عمرو ) .
وعلي الرغم من مصدرية هذا الكتاب إلا أنه لم يُـفَـصِّـلُ في أبناء مولانا أبي الحسن علي بن عمرو ، لهذا نشد على يديك للبحث في المصادر السبعة التي اعتمد عليها مولانا أحمد بن الحسن السبعي في ذكر أبناء مولانا علي بن عمرو الستة وهم ( ابرهيم و مَحمد و عبدالله و عثمان وموسى والحسن ) ، وما تحتاجه معرفة ماهية كتاب الأنوار الذي اعتمد عليه السبعي في القول بأن لأبي الحسن علي بن عمرو دفين غزوان أربعة ؟ وأي من مصادره زاد على الأربعة المذكرين في كتاب الأنوار ؟ السر كل السر في المصادر السبعة التي ذكرها السبعيُّ في مؤلفه الدرر .

 

 

[على الشريف]

جدنا مولاي علي بن عمرو المتوفي سنة 857 هجريه الذي ترك ستة اولاد سيدي محمد بن علي وشقيقه سيدي عثمان امهما من اولاد يعقوب من قبيلة الاحلاف وترك كذلك سيدي موسى بن علي وشقيقه سيدي عثمان وامهما من قبيلة بني حسن اما الزوجة الثالثة من اهل غزوان حيث قبر مولاي علي بن عمرو فتركت مع هذا الاخير ابنين هما المولى ابراهيم جدنا وجد اهل دويرة السبع ومولانا عبد الله جد الشغروشنيين اهل جبل تشوكت ومنهم حفدة الولي الصالح سيدي علي بن يحيى العمراني وهؤلاء هم الابناء الستة المعروفين للولي مولاي علي بن عمرو .
أعتقد أن أخانا الشغروشني نقل ما كتبه مولانا أحمد بن الحسن السبعي في مؤلفه الدرر السنية في أصل السلالة العمرانية الشغروشنية ، إلا أن النقل لم يكن دقيقاً ، بما رتب سقوط اسم الحسن بن علي بن عمروا ، فقد قال احمد السبعي في مؤلفه الدرر السنية ما قوله نصاً ( وذكروا أن السيد ابراهيم والسيد عبدالله شقيقان أمهما الزهراء بنت عبدالله وقيل موسى بن يعقوب السجعي الفلاكي ، والسيد مَحمد والسيد الحسن شقيقان أمهما الشامخة بنت عبدالله بن غانم الحسوني ، والسيد عثمان والسيد موسى شقيقان أمهما الصافية بنت أحمد بن عثمان الغزواني اليوسفي ، وقيل في الشقاق غير ذلك ، ... ) فإن صح اعتقادي في أن السيد الشغروشني نقل من الدرر السنية للسبعي فهو غير مصيب في نقله ، أما إن كان ناقلاً من غير هذا المصدر نأمل عرضه ، كما أتصور عدم صحة المنقول ولو كان من مصدر آخر غير السبعي لأن في النقل تكرار لإسم عثمان أحد أبناء مولانا علي بن عمرو .

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة على الشريف

جدنا مولاي علي بن عمرو المتوفي سنة 857 هجريه الذي ترك ستة اولاد سيدي محمد بن علي وشقيقه سيدي عثمان امهما من اولاد يعقوب من قبيلة الاحلاف وترك كذلك سيدي موسى بن علي وشقيقه سيدي عثمان وامهما من قبيلة بني حسن اما الزوجة الثالثة من اهل غزوان حيث قبر مولاي علي بن عمرو فتركت مع هذا الاخير ابنين هما المولى ابراهيم جدنا وجد اهل دويرة السبع ومولانا عبد الله جد الشغروشنيين اهل جبل تشوكت ومنهم حفدة الولي الصالح سيدي علي بن يحيى العمراني وهؤلاء هم الابناء الستة المعروفين للولي مولاي علي بن عمرو .
أعتقد أن أخانا الشغروشني نقل ما كتبه مولانا أحمد بن الحسن السبعي في مؤلفه الدرر السنية في أصل السلالة العمرانية الشغروشنية ، إلا أن النقل لم يكن دقيقاً ، بما رتب سقوط اسم الحسن بن علي بن عمروا ، فقد قال احمد السبعي في مؤلفه الدرر السنية ما قوله نصاً ( وذكروا أن السيد ابراهيم والسيد عبدالله شقيقان أمهما الزهراء بنت عبدالله وقيل موسى بن يعقوب السجعي الفلاكي ، والسيد مَحمد والسيد الحسن شقيقان أمهما الشامخة بنت عبدالله بن غانم الحسوني ، والسيد عثمان والسيد موسى شقيقان أمهما الصافية بنت أحمد بن عثمان الغزواني اليوسفي ، وقيل في الشقاق غير ذلك ، ... ) فإن صح اعتقادي في أن السيد الشغروشني نقل من الدرر السنية للسبعي فهو غير مصيب في نقله ، أما إن كان ناقلاً من غير هذا المصدر نأمل عرضه ، كما أتصور عدم صحة المنقول ولو كان من مصدر آخر غير السبعي لأن في النقل تكرار لإسم عثمان أحد أبناء مولانا علي بن عمرو .

نعم ، هو كما ذكرت أخي علي الشريف ،

الشريف أحمد بن الحسن السبعي في مؤلفه الدرر السنية في أصل السلالة العمرانية الشغروشنية تطرق حتى الى أبناء الحسن ...
لكن الملاحظ هنا أن صاحب الدرر السنية لم يشر الى المصدر الذي تطرق الى وجود ابن يحمل اسم الحسن ....
يقول أحمد بن الحسن السبعي عند نعرضه لأولاد مولانا علي بن عمر الشريف :
{{... ذكر صاحب كتاب الأنوار منهم أربعة ..... ثم قال ... وزاد غيره الحسن ....}}
فمن الذي زاد الحسن .....؟؟؟؟؟
والملاحظ عند صاحب الدرر أيضا أنه يستعمل كثيرا {{ .. وزاد غيره ... وزاد بعضهم .... وقال بعضهم ....وقيل غير ذلك ...}} وهذا يفيد أن مصادر الدرر السنية تغلب عليها الرواية والمعاينة والله أعلم ....