حصري على ديوان الأشراف الأدارسة : مشجر مولاي بوطيب الميسوري كاملا

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري معاشو بووشمة

هذه مشاركتي لا ادري لماذا هي باسم الاخ عبد المالك....

الاخ البوخاري
كان وقع إشكال تقني حينما كان أخينا أبو عمر الشريف يوجه الينا أنا وانت شكره لما نبذله من مجهودات في سبيل الاشراف
فتمت عملية حذف الموضوع الرئيسي وهو مشاركتي بخصوص مشجر مولاي بوطيب الميسوري
فاقترت حذف الرابط ككل بعد ان نقلت مشاركتك
وقد وضعتها هنا للامانة العلية
فكما ترى مشاركتك لكن انا الذي نقلتها حفاظا على تسلسل مواد الموضوع
ارجو ان اكون قد بلغت

 

 

[محمد البوخاري معاشو بووشمة]

ونحن نعلم ان الاخ الباحث الزروقي عبد المالك
يقول ان سليمان الخباز كان متواجدا حوالي 950 اي معاصرا تقريبا لسيدي بوطيب الميسوري او يسبقه بجيل
وهو محق في طرحه لاعتماده على ان جده الخامس احمد زروق كان حيا سنة 1135 فيكون سليمان الخباز جده التاسع حوالي 950.
لكن في العمود المطروح لسليمان الخباز لا يتوافق الحساب مع بوطيب الميسوري على الاطلاق....
كيف نحل هذه الاشكالية.... ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لان هذا الطرح ان كان عمود نسب بوطيب الميسوري كما يقول انه المتكامل
فهو ينسف طرحه السابق بخصوص قوله ان سليمان الخباز متواجد حوالي 950
واذا كان طرحه الخاص بعمود نسبه هو الذي يجب ان نتبناه
فانه ينسف الطرح القائل بان عمود بوطيب متكامل ....

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري معاشو بووشمة

ونحن نعلم ان الاخ الباحث الزروقي عبد المالك
يقول ان سليمان الخباز كان متواجدا حوالي 950 اي معاصرا تقريبا لسيدي بوطيب الميسوري او يسبقه بجيل
وهو محق في طرحه لاعتماده على ان جده الخامس احمد زروق كان حيا سنة 1135 فيكون سليمان الخباز جده التاسع حوالي 950.
لكن في العمود المطروح لسليمان الخباز لا يتوافق الحساب مع بوطيب الميسوري على الاطلاق....
كيف نحل هذه الاشكالية.... ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لان هذا الطرح ان كان عمود نسب بوطيب الميسوري كما يقول انه المتكامل
فهو ينسف طرحه السابق بخصوص قوله ان سليمان الخباز متواجد حوالي 950
واذا كان طرحه الخاص بعمود نسبه هو الذي يجب ان نتبناه
فانه ينسف الطرح القائل بان عمود بوطيب متكامل ....

أخي العزي البوخاري
كلامك مضبوط 100 في المائة
فأنا أتحمل مسؤوليتي فيما يخص تصحيح مشجر بوطيب الميسوري وهو صحيح 100 في المائة
كما أتحمل مسؤوليتي في القول بأن جدي سليمان الخباز هو من معاصري بوطيب الميسوري .....
وساتحمل مسؤولية تصحيح مشجر سليمان الخباز كاملا إن شاء الله بعد وضعه في الرابط المخصص له
ومرحبا بك في حوار علمي أعتز بالمشاركة فيه
ألم تقل نحن من المنتظرين

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

أخي العزي البوخاري
كلامك مضبوط 100 في المائة
فأنا أتحمل مسؤوليتي فيما يخص تصحيح مشجر بوطيب الميسوري وهو صحيح 100 في المائة
كما أتحمل مسؤوليتي في القول بأن جدي سليمان الخباز هو من معاصري بوطيب الميسوري .....
وساتحمل مسؤولية تصحيح مشجر سليمان الخباز كاملا إن شاء الله بعد وضعه في الرابط المخصص له
ومرحبا بك في حوار علمي أعتز بالمشاركة فيه
ألم تقل نحن من المنتظرين

اقصد كلامك مضبوط 100 في المائة حينما تقارن مشجر بوطيب الميسوري كاملا بمشجر سليمان الخباز كا هو عليه عند العشماوي
وليس كما ساطرحه على الديوان ان شاء الله قريبا

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري معاشو بووشمة

لنقارن نسب رجلين هما مولاي بوطيب وسليمان الخباز مع سيدي سعادة وسيدي غانم وسيدي عيسى دمدان بن محمد بن عيسى بن سيدي عيسى بن محمد
فمولاي بوطيب معاصر للشيخ بوشتى الخمار المتوفي سنة 997.هو
بن يحي
بن صفوان
بن عبدالرحمن......................................... ...........................سيدي عيسى دندان
بن محمد .................................................. ......................... محمد
بن موسى................... سيدي غانم.............سيدي سعادة................... عيسى
بن إبراهيم...................يوسف...................... سليمان.............. محمد
بن زيد............................ سليمان الخباز
بن محمد ........................... علي
بن أبي العطاء (دفين جبل العمور ) ............ محمد
بن زيان................. سالم
بن عبدالملك............. علي
بن عيسى................. محمد
بن أحمد ....................عبد الله
بن محمد..................... عبد الرحمن
بن علي....................... الحسن
بن بلقاسم.................... طلحة
بن أحمد...................... ابي جعفر
بن عبدالمالك................ محمد العسكري
بن عيسى الرضى
بن موسى الرضى
بن جعفر الصادق
بن محمد الناطق
بن حمزة
بن إدريس الأزهر باني فاس
بن إدريس الأكبر
بن عبدالله الكامل
بن الحسن المثنى
بن الحسن السبط
بن علي بن ابي طالب

بالفعل أخي البوخاري لا تستقيم المقارنة بالاعتماد على العشماوي .....

 

 

[محمد البوخاري معاشو بووشمة]

حبذا لو نتوصل الى حل للاشكالية هذه وغيرها كثير فيما يخص نسب بني حمزة بن ادريس لانها فعلا عويصة جدا...

 

 

[أبن عباس الحسينى]

تحية إجلال للسادة الكرام على تلك المناقشة العلمية الشيقة ورأى الضعيف الأعتماد على مصدر واحد أو إثنين فى المقارنة وخاصة فى الأعمدة النسبية وتوثيقها تاريخياً لا يكفى ، ولقد حاولت أن اراسل السيد عبد المالك زروقي على الخاص بمكان تواجد نسخة روضة الأزهار المنسوبة للقاضى ابو زيد القيروانى العباسى لعله يستطيع الحصول على نسخة منها لكنه يحجب إستلام الرسائل على الخاص .وفقكم الله لكل خير .

 

 

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري معاشو بووشمة

انا اقترح السير في اتجاه بحث جديد وهو
اعتبار ان الاسم المركزي في الاجيال المتاخرة هو ابي القاسم كما سنرى
والاجيال الوسطى نجد حمزة بن عبد الله بن عبد الرحمن بن الحسن ومنهم اولاد مالك وغيرهم
ونجد محمد بن عبد الله بن عبد الرحمن بن الحسن ومنهم اولاد سلمان الخباز وهؤلاء ليسوا موضوعنا
عموضوعنا هو
قلنا الاسم المركزي هو بلقاسم في الاجيال المتاخرة
والحسن في الاجيال الوسطى
نجد مثلا:
- اما بنو حمزة وهم اهل قصمطينة فجدهم اسمه احمد بن محمد بن علي بن عبد الله بن احمد بن محمد بن علي بن بلقاسم بن الناصر بن ابراهيم بن مسعود بن محمد بن عبد الله بن حمزة بن ادريس
- و أما البديون وهم من ذرية سيدي حمزة بن ادريس وهم اهل مدينة تلمسان ومنهم فرقة في الساقية الحمرة ومنهم فرقة في جبل العمور واما البديون فجدهم اسمه عيسى بن محمد بن عبد الله بن موسى بن مسعود بن الحسن بن سليمان بن ابراهيم بن عيسى بن محمد بن عيسى بن موسى المرتضى بن عبد الله بن ابي جعفر الصادق بن محمد الناطق بن علي بن زين العابدين بن عبد الله بن حمزة بن بن ادريس
- و أما سيدي محمد بن أبي العطاء صاحب جبل العمور بعين الفضة خلف ثلاثة أولاد و هم زيد و عيسى و علي فأما زيد صار الى البادية يرحل وينزل و أما عيسى انتقل الى وجدة و اما علي انتقل الى عين زدات بازاء ارشدة و خلف علي ومحمد و احمد و معط والمعط وخلف ثلاثة اولاد و هم محمد و احمد و عبد الرحمن، وهم صرخة واحدة فجدهم سيدي محمد بن أبي العطاء بن أبي زيان بن عبد المالك بن عيسى بن أحمد بن محمد بن علي بن بلقاسم بن احمد بن عبد المالك بن عيسى الراضي بن موسى المرتضى بن عبد الله بن ابي جعفر الصادق بن محمد الناطق بن علي بن زين العابدين بن عبد الله بن حمزة بن ادريس
- واما اولاد علي بن ابي بكر اهل جبل وسلات فجدهم اسمه علي بن ابي بكر بن محمد بن عبد الله بن الناصر بن موسى بن محمد بن ابي القاسم بن الحسن بن سليمان بن علي بن مسعود بن سعيد بن حمزة بن ادريس بن ادريس بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسين السبط بن فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم .
- أما اولاد الناصر بن عبد الرحمان صاحب مازونة بن محمد بن علي بن اعمر بن أبي القاسم بن عبد الله بن حمزة بن عيسى بن موسى بن منصور بن أحمد بن محمد العسكري بن عيسى الراضي بن موسى المرتضى بن عبد الله بن ابي جعفر الصادق بن محمد الناطق بن علي بن زين العابدين بن حمزة بن ادريس

عفواً ابن العم العزيز ما هو مصدر هذه المعلومات ؟

 

 

[محمد البوخاري معاشو بووشمة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي

عفواً ابن العم العزيز ما هو مصدر هذه المعلومات ؟

هذه كلها من العشماوي المطبوع نسخة ابن بكار ...

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبن عباس الحسينى

تحية إجلال للسادة الكرام على تلك المناقشة العلمية الشيقة ورأى الضعيف الأعتماد على مصدر واحد أو إثنين فى المقارنة وخاصة فى الأعمدة النسبية وتوثيقها تاريخياً لا يكفى ، ولقد حاولت أن اراسل السيد عبد المالك زروقي على الخاص بمكان تواجد نسخة روضة الأزهار المنسوبة للقاضى ابو زيد القيروانى العباسى لعله يستطيع الحصول على نسخة منها لكنه يحجب إستلام الرسائل على الخاص .وفقكم الله لكل خير .

الأخ الكريم
أوقفت المراسلان على الخاص باتفاق مع الادارة بعدما كنت أتوصل باستفسارات عن مشجرات يمكن طرحها هنا بالديوان
فعفوا مرة أخرى
يمكن طرح أي شيء هنا بدون إشكال وسأجيبك قدر المستطاع على اساتفساراتك

من مخطوطات جامعة محمد الخامس
روضة الأزهار في التعريف بآل النبي المختار للشيخ الحافظ أبو زيد عبد الرحمن بن عبد الله بن أبي زيد القيرواني العباسي رضي الله عنه من أهل القرن التاسع هجري .