الجرد الرسمي المريني لسنة 709 هجرية والأشراف بالمغربين الأقصى والأوسط

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديقي محمد

[align=justify]السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
شكرا أخي الشريف عبد المالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي على المجهودات التي تبذلها.
أول أمر يتبادر إلى ذهني هو أن الجرد المريني بغض النظر على أنه جاء بأمر جديد من أن القاسم لم يعقب إلا أنه أثبت أمرا وهو أن لمحمد ابن عبد الله بن ادريس ولد باسم القاسم خرج إلى بني عبد الواد وتزوج هنالك وهي معلومة لم تذكر أبدا في ذلك الوقت على الأقل في المخطوطات (خروج القاسم إلى بني عبد الواد وتزوجه عندهم). ولم يسبقها سوى ما ذكر ليغمراسن بن زيان عن شرفه.
وأما أن القاسم لم يعقب فلا تعليق لي غير أني أسمع بها لأول مرة ولم تذكر أبدا في كتب الأنساب.
[/align]

وعليكم السلام ورحمة الله
نعم أيها الشريف المنيف صديقي محمد،
نحن بحول الله نقترب من حقيقة شرف الزيانيين ملوك تلمسان
وللحديث بقية

 

 

[الشريف المغربي]

هناك بعض الزيادات في الاسماء فمثلا قولهم عن بني عبد الله انهم يزيدون باجيال هو من باب خطأ الناقل
فعبد الرحمن هو نفسه ابي زيد فهو ابي زيد عبد الرحمن
وبن موسى بن عمران في نسب حنين هو ابي عمران موسى
وقد نقلهم ابراهيم الاصولي كما يلي
حنين بن يحيى بن سعيد بن مسعود بن عمر بن ابي عمران موسى بن صفوان بن ابي محمد خالد بن ابي زيد عبد الرحمن بن عبد الله بن ادريس
اما عن بني القاسم فهم يقلون لان القاسم اصغر من محمد
والمراجع للتاريخ اثناء تواجد الادارسة في الحكم لما كان بني القاسم في الجيل الثالث خلال فترة السقوط اي 319 للهجرة كان بني محمد في الجيل الرابع والخانس وخاصة اهل غمارة وما جاورها في جبال العلم
والملاحظة الاهم ان الجرد كان قائما على احصائهم وفقط ومراعاة الدقة في الاحصاء وليس مراعة الدقة في عدد الاجيال وصحتها..
فكانت القاعدة عندهم ان يكون سليم الانتماء وليس شرطا ان يكون سليم العدد داخل هذا الانتماء
وعلينا البحث الدقيق في زمن العلمية والدقة الذي نعيشه.

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف المغربي

هناك بعض الزيادات في الاسماء فمثلا قولهم عن بني عبد الله انهم يزيدون باجيال هو من باب خطأ الناقل
فعبد الرحمن هو نفسه ابي زيد فهو ابي زيد عبد الرحمن
وبن موسى بن عمران في نسب حنين هو ابي عمران موسى
وقد نقلهم ابراهيم الاصولي كما يلي
حنين بن يحيى بن سعيد بن مسعود بن عمر بن ابي عمران موسى بن صفوان بن ابي محمد خالد بن ابي زيد عبد الرحمن بن عبد الله بن ادريس
اما عن بني القاسم فهم يقلون لان القاسم اصغر من محمد
والمراجع للتاريخ اثناء تواجد الادارسة في الحكم لما كان بني القاسم في الجيل الثالث خلال فترة السقوط اي 319 للهجرة كان بني محمد في الجيل الرابع والخانس وخاصة اهل غمارة وما جاورها في جبال العلم
والملاحظة الاهم ان الجرد كان قائما على احصائهم وفقط ومراعاة الدقة في الاحصاء وليس مراعة الدقة في عدد الاجيال وصحتها..
فكانت القاعدة عندهم ان يكون سليم الانتماء وليس شرطا ان يكون سليم العدد داخل هذا الانتماء
وعلينا البحث الدقيق في زمن العلمية والدقة الذي نعيشه.

بارك الله فيك الشريف المغربي على هذا التنبيه
هل بالامكان إفادتي بعنوان المخطوط أو الكتاب الذي استقيتم منه هذا الكلام
مع الشكر الجزيل .....

 

 

[الشريف المغربي]

الجرد المريني وما اليه ايضا لم يقدم جديدا بخصوص الادارسة الاوائل لانه يستقي معلوماته من البكري الذي نقل عن اليعقوبي والنوفلي ومن روى عن قضاة الدولة الادريسية في عهدها
ما يهم في الجرد المريني هو التوثيق لتلك المرحلة وهذا المطلوب فبعد تفرق الادارسة وتشتتهم عادوا للظهور وخاصة بعد ظهور المرينيين واستتباب الامر لهم في عدة كرات والذي يهمنا فعلا هو تلك الاحصاءات التي قامت بها السلطة المرينية ..لانها تعطينا لمحة او صورة هامة عن تواجد الادارسة وظهورهم من جديد.

 

 

[الشريف المغربي]

بخصوص نسب الزيانيين اعتقد ان القاسم هذا منسوب خطا لعبد الله بن ادريس
وهو في حقيقة الامر القاسم بن محمد بن عبد الله بن محمد بن احمد بن محمد بن سليمان
محمد بن احمد ابناء محمد بن سليمان كلاهما ملك تلمسان قبل ان يتركوها لبني سنان بن مرحوم (ملوك بني يفرن )
والحقيقة التاريخية تقول ان بني عبد الله بن ادريس كانوا في السوس و كان لهم رجل معروف في غمارة هو جد العمرانيي وهو عمران بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبد الله بن ادريس
ولا يوجد غيرهم من بني عبد الله في شمال المغرب حينها.
اما بنو عبد الله الاخرين فكانوا في السوس وفي تامدلت وكانت بلاد امان هرب اليها اغلب الادارسة لماذا يفر القاسم الى تلمسان وكانت ارض حرب فر منها بنو سليمان او تركوها مختارين قبل ظهور ابي العافية( كما جاء في اليعقوبي) وبعد ظهور المكناسي(ابي العافية) هربوا منها الى الواسطة وهي المغرب الاوسط وسكنوا نواحي شلف وتنس والبليدة وغيرها من وسط الجزائر وغربها
والقاسم هذا سكن ارض بني عبد الواد زاهدا مترهبا لذلك سمي عابد الوادي فكانت له الحماة والولاية واشتهر فيهم ابناؤه فولد له من صلبه رجل اسمه زيان به اشتهر النسب الزياني
لهذا فمقولة القاسم من ولد عبد الله سبق قلم او هفوة ..لا يحتملها التاريخ وحوادثه
هذا تحليلي والله اعلم بحقيقة الامر
محمد البوخاري(رمضان 1436)

 

 

[صديقي محمد]

[align=justify]السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
شكرا أخي الشريف المغربي على هذا التحليل القيم.
قد فهمت من كلامكم أن الجغرافيا هي التي أبعدت فرضية تواجد القاسم من ولد محمد بن عبد الله بن ادريس في الشمال المغربي وفي تلمسان. وكذلك كون تلمسان كانت منطقة حرب فكيف يهجر إليها من هرب من الاضطهاد. ولكون القاسم من نسل محمد بن سليمان كان في تلمسان وحكم فيها زهاء العشرين سنة حسب بعض المخطوطات.
والله سبحانه وتعالى أعلى وأعلم.
[/align]

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

إذا كانت فاس وشمال المغرب عرفا حروبا سياسية للسيطرة على فاس والسواحل الشمالية
فإن بلاد السوس عرفت من جهتها هي الأخرى حروبا وصدامات لكن من نوع آخر ،
حروبا بين الأخوة فيما بينهم من جهة وفيما بين بني العمومة الأدارسة من جهة اخرى من أجل السيطرة على المراكز الاقتصادية وخاصة مناجم الذهب والفضة ...

 

 

[صديقي محمد]

[align=justify]السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
شكرا أخي الشريف عبد المالك زروقي الخبازي الحمزاوي الادريسي.
يفهم ما ذكرت أخي الفاضل أنه حتى في أرض السوس كانت هنالك فتن ساهمت في تفرق بني عبد الله بن ادريس و منهم القاسم الذي فر الى بني عبد الواد أي حين نذكر السوس لا بد لنا من القول أنها لم تكن بعيدة عن الفتن التي تسبب الهجرة رغم البعد الجغرافي عن الشمال.
هذا هو القصد أم أني لم أفهم المغزى من كلامك أخي الشريف الزروقي.
والله من وراء القصد.[/align]

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديقي محمد

[align=justify]السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
شكرا أخي الشريف عبد المالك زروقي الخبازي الحمزاوي الادريسي.
يفهم ما ذكرت أخي الفاضل أنه حتى في أرض السوس كانت هنالك فتن ساهمت في تفرق بني عبد الله بن ادريس و منهم القاسم الذي فر الى بني عبد الواد أي حين نذكر السوس لا بد لنا من القول أنها لم تكن بعيدة عن الفتن التي تسبب الهجرة رغم البعد الجغرافي عن الشمال.
هذا هو القصد أم أني لم أفهم المغزى من كلامك أخي الشريف الزروقي.
والله من وراء القصد.[/align]

وعليكم السلام ورحمة الله
تماما ، هو كما ذكرت ، الحروب بين الأخوة وبني الأعمام كانت طاحنة بالسوس شارك فيها بنو عبدالله وبنو حمزة وبنو عيسى ، اضعفت الأدارسة اقتصاديا الى حد كبير ....
كما تسببت في هجرة العديد من الأدارسة ....
الشريف الصديقي ،
ما جاء في الجرد المريني لا يعني بالضرورة حذف احتمال أن يكون القاسم جد الزيانيين من بني عبدالله ....
إنها مسألة تدعونا الى استعمال المنطق
وقبل التسليم بأن الزيانيين من بني سليمان بن عبدالله علينا أن نعالج هذه القضية سياسيا وظروف الجرد والمراد به ...

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

هناك تساؤل يؤرقني أحتاج الى إجابة حوله لاستكمال معلوماتي الشخصية
قبيل بني عبدالواد هل هم ابناء عابد الوادي أم عابدالوادي عاش عند بني عبدالواد ؟؟؟؟