العودة   ديوان الأشراف الأدارسة > ديوان الأشراف الأدارسة > مخطوطات وكتب أنساب الأشراف الأدارسة
 

مخطوطات وكتب أنساب الأشراف الأدارسة استعراض ودراسة جميع المخطوطات والكتب التي تتحدث عن أنساب الأشراف الأدارسة ومحاولة تحميلها من خلال رابط لجميع الأعضاء.

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

  #11  
قديم 20-06-2015, 01:24 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: الجرد الرسمي المريني لسنة 709 هجرية والمشجر المشيشي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديقي محمد مشاهدة المشاركة
[align=justify]السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
شكرا أخي الشريف عبد المالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي على المجهودات التي تبذلها.
أول أمر يتبادر إلى ذهني هو أن الجرد المريني بغض النظر على أنه جاء بأمر جديد من أن القاسم لم يعقب إلا أنه أثبت أمرا وهو أن لمحمد ابن عبد الله بن ادريس ولد باسم القاسم خرج إلى بني عبد الواد وتزوج هنالك وهي معلومة لم تذكر أبدا في ذلك الوقت على الأقل في المخطوطات (خروج القاسم إلى بني عبد الواد وتزوجه عندهم). ولم يسبقها سوى ما ذكر ليغمراسن بن زيان عن شرفه.
وأما أن القاسم لم يعقب فلا تعليق لي غير أني أسمع بها لأول مرة ولم تذكر أبدا في كتب الأنساب.
[/align]
وعليكم السلام ورحمة الله
نعم أيها الشريف المنيف صديقي محمد،
نحن بحول الله نقترب من حقيقة شرف الزيانيين ملوك تلمسان
وللحديث بقية

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #12  
قديم 22-06-2015, 07:05 PM
الشريف المغربي الشريف المغربي غير متواجد حالياً
كاتب
 




افتراضي رد: الجرد الرسمي المريني لسنة 709 هجرية والمشجر المشيشي

هناك بعض الزيادات في الاسماء فمثلا قولهم عن بني عبد الله انهم يزيدون باجيال هو من باب خطأ الناقل
فعبد الرحمن هو نفسه ابي زيد فهو ابي زيد عبد الرحمن
وبن موسى بن عمران في نسب حنين هو ابي عمران موسى
وقد نقلهم ابراهيم الاصولي كما يلي
حنين بن يحيى بن سعيد بن مسعود بن عمر بن ابي عمران موسى بن صفوان بن ابي محمد خالد بن ابي زيد عبد الرحمن بن عبد الله بن ادريس
اما عن بني القاسم فهم يقلون لان القاسم اصغر من محمد
والمراجع للتاريخ اثناء تواجد الادارسة في الحكم لما كان بني القاسم في الجيل الثالث خلال فترة السقوط اي 319 للهجرة كان بني محمد في الجيل الرابع والخانس وخاصة اهل غمارة وما جاورها في جبال العلم
والملاحظة الاهم ان الجرد كان قائما على احصائهم وفقط ومراعاة الدقة في الاحصاء وليس مراعة الدقة في عدد الاجيال وصحتها..
فكانت القاعدة عندهم ان يكون سليم الانتماء وليس شرطا ان يكون سليم العدد داخل هذا الانتماء
وعلينا البحث الدقيق في زمن العلمية والدقة الذي نعيشه.

 

 

رد مع اقتباس
 

  #13  
قديم 22-06-2015, 09:14 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: الجرد الرسمي المريني لسنة 709 هجرية والمشجر المشيشي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف المغربي مشاهدة المشاركة
هناك بعض الزيادات في الاسماء فمثلا قولهم عن بني عبد الله انهم يزيدون باجيال هو من باب خطأ الناقل
فعبد الرحمن هو نفسه ابي زيد فهو ابي زيد عبد الرحمن
وبن موسى بن عمران في نسب حنين هو ابي عمران موسى
وقد نقلهم ابراهيم الاصولي كما يلي
حنين بن يحيى بن سعيد بن مسعود بن عمر بن ابي عمران موسى بن صفوان بن ابي محمد خالد بن ابي زيد عبد الرحمن بن عبد الله بن ادريس
اما عن بني القاسم فهم يقلون لان القاسم اصغر من محمد
والمراجع للتاريخ اثناء تواجد الادارسة في الحكم لما كان بني القاسم في الجيل الثالث خلال فترة السقوط اي 319 للهجرة كان بني محمد في الجيل الرابع والخانس وخاصة اهل غمارة وما جاورها في جبال العلم
والملاحظة الاهم ان الجرد كان قائما على احصائهم وفقط ومراعاة الدقة في الاحصاء وليس مراعة الدقة في عدد الاجيال وصحتها..
فكانت القاعدة عندهم ان يكون سليم الانتماء وليس شرطا ان يكون سليم العدد داخل هذا الانتماء
وعلينا البحث الدقيق في زمن العلمية والدقة الذي نعيشه.
بارك الله فيك الشريف المغربي على هذا التنبيه
هل بالامكان إفادتي بعنوان المخطوط أو الكتاب الذي استقيتم منه هذا الكلام
مع الشكر الجزيل .....

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #14  
قديم 22-06-2015, 11:18 PM
الشريف المغربي الشريف المغربي غير متواجد حالياً
كاتب
 




افتراضي رد: الجرد الرسمي المريني لسنة 709 هجرية والمشجر المشيشي

الجرد المريني وما اليه ايضا لم يقدم جديدا بخصوص الادارسة الاوائل لانه يستقي معلوماته من البكري الذي نقل عن اليعقوبي والنوفلي ومن روى عن قضاة الدولة الادريسية في عهدها
ما يهم في الجرد المريني هو التوثيق لتلك المرحلة وهذا المطلوب فبعد تفرق الادارسة وتشتتهم عادوا للظهور وخاصة بعد ظهور المرينيين واستتباب الامر لهم في عدة كرات والذي يهمنا فعلا هو تلك الاحصاءات التي قامت بها السلطة المرينية ..لانها تعطينا لمحة او صورة هامة عن تواجد الادارسة وظهورهم من جديد.

 

 

رد مع اقتباس
 

  #15  
قديم 22-06-2015, 11:29 PM
الشريف المغربي الشريف المغربي غير متواجد حالياً
كاتب
 




افتراضي رد: الجرد الرسمي المريني لسنة 709 هجرية والمشجر المشيشي

بخصوص نسب الزيانيين اعتقد ان القاسم هذا منسوب خطا لعبد الله بن ادريس
وهو في حقيقة الامر القاسم بن محمد بن عبد الله بن محمد بن احمد بن محمد بن سليمان
محمد بن احمد ابناء محمد بن سليمان كلاهما ملك تلمسان قبل ان يتركوها لبني سنان بن مرحوم (ملوك بني يفرن )
والحقيقة التاريخية تقول ان بني عبد الله بن ادريس كانوا في السوس و كان لهم رجل معروف في غمارة هو جد العمرانيي وهو عمران بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبد الله بن ادريس
ولا يوجد غيرهم من بني عبد الله في شمال المغرب حينها.
اما بنو عبد الله الاخرين فكانوا في السوس وفي تامدلت وكانت بلاد امان هرب اليها اغلب الادارسة لماذا يفر القاسم الى تلمسان وكانت ارض حرب فر منها بنو سليمان او تركوها مختارين قبل ظهور ابي العافية( كما جاء في اليعقوبي) وبعد ظهور المكناسي(ابي العافية) هربوا منها الى الواسطة وهي المغرب الاوسط وسكنوا نواحي شلف وتنس والبليدة وغيرها من وسط الجزائر وغربها
والقاسم هذا سكن ارض بني عبد الواد زاهدا مترهبا لذلك سمي عابد الوادي فكانت له الحماة والولاية واشتهر فيهم ابناؤه فولد له من صلبه رجل اسمه زيان به اشتهر النسب الزياني
لهذا فمقولة القاسم من ولد عبد الله سبق قلم او هفوة ..لا يحتملها التاريخ وحوادثه
هذا تحليلي والله اعلم بحقيقة الامر
محمد البوخاري(رمضان 1436)

 

 

رد مع اقتباس
 

  #16  
قديم 23-06-2015, 02:54 PM
صديقي محمد صديقي محمد غير متواجد حالياً
كاتب مميز
 





افتراضي رد: الجرد الرسمي المريني لسنة 709 هجرية والمشجر المشيشي

[align=justify]السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
شكرا أخي الشريف المغربي على هذا التحليل القيم.
قد فهمت من كلامكم أن الجغرافيا هي التي أبعدت فرضية تواجد القاسم من ولد محمد بن عبد الله بن ادريس في الشمال المغربي وفي تلمسان. وكذلك كون تلمسان كانت منطقة حرب فكيف يهجر إليها من هرب من الاضطهاد. ولكون القاسم من نسل محمد بن سليمان كان في تلمسان وحكم فيها زهاء العشرين سنة حسب بعض المخطوطات.
والله سبحانه وتعالى أعلى وأعلم.
[/align]

 

 

التوقيع :
على متن صهال أغر محجل مديد
الخطا لم يخش صعب الصلادم
تسربلت كردوسين من آل عامر
و من آل إدريس الشريف ابن قاسم
رجال إذا جاش الوطيس تراهم
أسود الوغى من كل ليث ضبارم
رد مع اقتباس
 

  #17  
قديم 23-06-2015, 05:53 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: الجرد الرسمي المريني لسنة 709 هجرية والمشجر المشيشي

إذا كانت فاس وشمال المغرب عرفا حروبا سياسية للسيطرة على فاس والسواحل الشمالية
فإن بلاد السوس عرفت من جهتها هي الأخرى حروبا وصدامات لكن من نوع آخر ،
حروبا بين الأخوة فيما بينهم من جهة وفيما بين بني العمومة الأدارسة من جهة اخرى من أجل السيطرة على المراكز الاقتصادية وخاصة مناجم الذهب والفضة ...

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #18  
قديم 24-06-2015, 01:45 AM
صديقي محمد صديقي محمد غير متواجد حالياً
كاتب مميز
 





افتراضي رد: الجرد الرسمي المريني لسنة 709 هجرية والمشجر المشيشي

[align=justify]السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
شكرا أخي الشريف عبد المالك زروقي الخبازي الحمزاوي الادريسي.
يفهم ما ذكرت أخي الفاضل أنه حتى في أرض السوس كانت هنالك فتن ساهمت في تفرق بني عبد الله بن ادريس و منهم القاسم الذي فر الى بني عبد الواد أي حين نذكر السوس لا بد لنا من القول أنها لم تكن بعيدة عن الفتن التي تسبب الهجرة رغم البعد الجغرافي عن الشمال.
هذا هو القصد أم أني لم أفهم المغزى من كلامك أخي الشريف الزروقي.
والله من وراء القصد.[/align]

 

 

التوقيع :
على متن صهال أغر محجل مديد
الخطا لم يخش صعب الصلادم
تسربلت كردوسين من آل عامر
و من آل إدريس الشريف ابن قاسم
رجال إذا جاش الوطيس تراهم
أسود الوغى من كل ليث ضبارم
رد مع اقتباس
 

  #19  
قديم 24-06-2015, 05:10 AM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: الجرد الرسمي المريني لسنة 709 هجرية والمشجر المشيشي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديقي محمد مشاهدة المشاركة
[align=justify]السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
شكرا أخي الشريف عبد المالك زروقي الخبازي الحمزاوي الادريسي.
يفهم ما ذكرت أخي الفاضل أنه حتى في أرض السوس كانت هنالك فتن ساهمت في تفرق بني عبد الله بن ادريس و منهم القاسم الذي فر الى بني عبد الواد أي حين نذكر السوس لا بد لنا من القول أنها لم تكن بعيدة عن الفتن التي تسبب الهجرة رغم البعد الجغرافي عن الشمال.
هذا هو القصد أم أني لم أفهم المغزى من كلامك أخي الشريف الزروقي.
والله من وراء القصد.[/align]
وعليكم السلام ورحمة الله
تماما ، هو كما ذكرت ، الحروب بين الأخوة وبني الأعمام كانت طاحنة بالسوس شارك فيها بنو عبدالله وبنو حمزة وبنو عيسى ، اضعفت الأدارسة اقتصاديا الى حد كبير ....
كما تسببت في هجرة العديد من الأدارسة ....
الشريف الصديقي ،
ما جاء في الجرد المريني لا يعني بالضرورة حذف احتمال أن يكون القاسم جد الزيانيين من بني عبدالله ....
إنها مسألة تدعونا الى استعمال المنطق
وقبل التسليم بأن الزيانيين من بني سليمان بن عبدالله علينا أن نعالج هذه القضية سياسيا وظروف الجرد والمراد به ...

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #20  
قديم 24-06-2015, 05:15 AM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: الجرد الرسمي المريني لسنة 709 هجرية والمشجر المشيشي

هناك تساؤل يؤرقني أحتاج الى إجابة حوله لاستكمال معلوماتي الشخصية
قبيل بني عبدالواد هل هم ابناء عابد الوادي أم عابدالوادي عاش عند بني عبدالواد ؟؟؟؟

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 2 ( الأعضاء 0 والزوار 2)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
نسخة من مخطوط كتاب العشماوي في الأنساب تعود لسنة 1142 هجرية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي مخطوطات وكتب أنساب الأشراف الأدارسة 45 24-01-2026 06:12 PM
مخطوط السيوطي المكناسي المنسوخ عام 1187 هجرية الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي مخطوطات وكتب أنساب الأشراف الأدارسة 47 26-01-2017 05:37 AM
تحميل كتاب "الفهرس في عمود نسب الأدارسة:المريني العياشي رمضان مصباح الريماوي الإدريسي مخطوطات وكتب أنساب الأشراف الأدارسة 19 19-09-2013 05:38 AM
القدس الجرح الدامي وائل الريفي استراحة الأشراف الأدارسة 5 07-03-2012 11:45 PM
الجرح يزيد .. ولا يحتمل المزيد أحمد آل يوسف الإدريسي استراحة الأشراف الأدارسة 9 07-07-2008 03:28 PM


الساعة الآن 11:20 AM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir