تأليف العشماوي هل هو رد على مضامين الكناش الاسماعيلي

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله
هل يعتبر تأليف العشماوي الذي نسخه الشريف اليملحي محمد بن عبدالله بن ابراهيم عن نسخة 1142 هـ ردا على ما جاء في التقارير التي رفعها النقباء الى المولى اسماعيل في بداية القرن الثاني عشر الهجري بخصوص من ثبت أو لم يثبت في حقهم النسب الشريف ....
نحن هنا بصدد الحديث عن نسخة اليملحي وليس النسخة التي تضمنها كتاب مجموع الحسب والنسب للقاضي الهاشمي بكار ....
والله من وراء القصد ......

 

 

[الشريف المغربي]

كيف نستطيه ان نثبت انه رد.... ثم اولا كيف نثبت ان العشماوي اطلع على الكناش ..وانه زار المغرب والتقى بكتابها وعلمائها....ثم اين كان العشماوي ...تحديدا...هذا كلام يستطيع ان يرد عليه شخص واحد فقط ..في الاشراف الادارسة...وهو ادريسي ونسابة متمكن...

 

 

[سعيد قاسمي]

انا اعتقد ان الكناش الإسماعيلي من المراجع التي يعتمد عليها في نفي الأنساب واثباتها خصوصا انه اعتمد على نقباء متمكنين وهم اقرب للأجيال القديمة وهذا لا عدم وقوعهم في أخطاء،اما كتاب العشماوي ففيه كلام كثير وقد تكلمنا فيه كثيرا.

 

 

[سعيد قاسمي]

وهذا لا يعني عدم وقوعهم في أخطاء

 

 

[الشريف المغربي]

ولكن هل غطى الكناش الاسماعيلي
1- كل جغرافيا المغرب الاقصى في عهده(بلاد المخزن وبلاد السيبة التي لم تكن تخضع له ولا تعترف بسلطته.
2- وكيف له ان يغطي البقاع الاخرى خاصة المغرب الاوسط والادنى (افريقية-تونس اليوم) وليبيا وشنقيط والصحراء الكبرى..

 

 

[سعيد قاسمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف المغربي

ولكن هل غطى الكناش الاسماعيلي
1- كل جغرافيا المغرب الاقصى في عهده(بلاد المخزن وبلاد السيبة التي لم تكن تخضع له ولا تعترف بسلطته.
2- وكيف له ان يغطي البقاع الاخرى خاصة المغرب الاوسط والادنى (افريقية-تونس اليوم) وليبيا وشنقيط والصحراء الكبرى..

اخي الكريم في عهد المولى اسماعيل لم تكن السيبة بل كانت دولته من أقوى الدول الإسلامية انذاك وكانت تضم المغرب الحالي والنصف الشمالي من موريتانيا وما يسمى اليوم بالغرب الجزائري بما فيها تلمسان، وقد كان الأتراك يحسبون له ألف حساب،وكان باسطا سلطته على كامل نفوذ دولته بقوة.

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف المغربي

ولكن هل غطى الكناش الاسماعيلي
1- كل جغرافيا المغرب الاقصى في عهده(بلاد المخزن وبلاد السيبة التي لم تكن تخضع له ولا تعترف بسلطته.
2- وكيف له ان يغطي البقاع الاخرى خاصة المغرب الاوسط والادنى (افريقية-تونس اليوم) وليبيا وشنقيط والصحراء الكبرى..

استُعمل مصطلح المخزن كتعريف لحكومة السلطان في المغرب منذ عهد السعديين بداية القرن 16 إلى عهد الاستعمار.
وسُميت المناطق الخاضعة لسلطة السلطان المغربي ب ("بلاد المخزن") وعكس ذلك، أي ما هو خارج تلك المناطق، التي كانت تسيطر عليها قبائل أمازيغية وعربية متمردة كان يسمى ببلاد المتمردين ("بلاد السيبة"). كانت بعض من تلك المناطق الأخيرة تخرج من سيطرة السلطان.
وسيطر الصراع على السلطة بين المنطقتين على مرور تاريخ العصور الوسطى في المغرب.

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف المغربي

كيف نستطيه ان نثبت انه رد.... ثم اولا كيف نثبت ان العشماوي اطلع على الكناش ..وانه زار المغرب والتقى بكتابها وعلمائها....ثم اين كان العشماوي ...تحديدا...هذا كلام يستطيع ان يرد عليه شخص واحد فقط ..في الاشراف الادارسة...وهو ادريسي ونسابة متمكن...

النسابة الأدارسة هم من تكلفوا بجرد الأسر المنتمية الى العترة النبوية ....
في المغرب وحسب علمي يمكن التأريخ لثلاث مراحل تمت فيها الدعوة الى إحصاء الأشراف بالمغرب
الأولى على عهد السعديين
والثانية على عهد المولى أسماعيل
والثانية على عهد المولى محمد بن عبدالله
الاشكال المطروح أن الاحصاء المعتمد في عهد السعديين هو الذي استمر العمل به
تم تحديد 8 فروع فقط من أبناء الخليفة إدريس الأزهر فيما تم استبعاد بعض الفروع الأخرى
التساؤل المطروح لماذا تم استبعاد باقي الفروع من طرف السعديين ؟؟؟؟؟
في عهد هذه الأسرة التي تلقبت بدولة الأشراف من قبل المؤرخين المستشرقين بالخصوص كان الصراع شديدا بين السعديين والعثمانيين والزيانيين وقد انحازت العديد من العائلات الشريفة بشرق المغرب وغرب الجزائر الى الزيانيين في هذه الفترة ....
وهذا الأمر جعل السعديين يبعدون هذه العائلات من الاحصاء رغم وجود تآليف ومخطوطات سابقة تعرضت الى الفروع الأدريسية مثل حمزة بن ادريس وعلي بن ادريس وغيرهما
وللحديث بقية