طلب تحقيق في نسب فرع مولانا الأمير حمزة بن ادريس الثاني

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشجر الذي يقدمه كتاب المنتقى يتضمن فرعان هما فرع محمد بن حمزة وعبدالله بن حمزة .....

http://aladdarssah.com/uploaded/1842_01396852592.jpg

الأول يتضمن 41 اسما ....الى حدود الفضيل البقالي ...الذي لا نعرف تاريخ ولادته ولا وفاته ....
والثاني 21 اسما غير أنه إذا أضفنا عدد حفدة سليمان الخبزي الى أي بداية القرن 21 سنجدهم في حدود 12 الى 14 اسما على أبعد تقدير سنحصل على ما بين 33 و 35 اسما ....
كيف سنعالج اشكالية طول السلسلة التي تربط ما بين الفضيل البقالي سليمان بن علي
بن محمد
بن سالم .....
وللحديث بقية

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

مشجر محمد البوخاري نقلا عن صفحته الخاصة بلوك بوست جازاه الله خيرا
محمد البوخاري النسابة
12 مايو 2008


في نسب الغوالم اولاد سيدي غالم

انا بووشمة معاشو (1968)
بن عبد القادر(1934-2002)
بن محمد(1879-1948)
عبد القادر(1850-1906)
بن الحاج البوخاري
بن احمد
بن غانم
بن عدي
بن عبد القادر
بن احمد
بن محمد بشويشة
بن حدو
بن الاحسن
بن ابي العباس
بن الزان
بن احمد
بن سيدي غانم(دفين جبل ماخوخ جنوب وهران)
بن يوسف(دفين مستغانم)
بن سليمان الخباز
بن محمد
بن سالم
بن عبد الله
بن عبد الرحمن
بن الحسن
بن طلحة
بن ابي جعفر
بن محمد العسكري
بن عيسى الرضي
بن موسى المرتضي
بن عبد الله
بن ابي جعفر الصادق
بن محمد الناطق
بن علي زين العابدين
بن عبد الله
بن حمزة
بن ادريس الاصغر
بن ادريس
بن عبد الله الكامل
بن الحسن المثنى
بن الحسن السبط
بن علي وفاطمة رضي الله عنهم اجمعي

http://mohamedelbokhari.blogspot.com...blog-post.html

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

مشجر النسابة الشريف محمد البوخاري يتضمن 41 اسما الى حدود سنة 1968 ....
الاشكال في هذا المشجر هو أن سليمان الخباز يحمل الرقم 19 تصاعديا من النسابة البوخاري مما يقسم المشجر الى نصفين تقريبا وهو يفيد أن سليمان الخباز كان حيا في القرنين الثامن أو التاسع وهو لا يستقيم ....
كما نجد في المشجر اسم يوسف بن سليمان الخباز وهو اسم جديد يضيفه الشريف البوخاري ولا نعلم من أي المصادر استقاها ما عدا اذا كانت هناك وثائق عائلية نتمنى أن يطرحها هنا لنستفيد منها .....
كما ينقص المشجر اسم علي والد سليمان الخباز ...
فكتب النسب تقدم سليمان الخباز عبر هذه السلسلة : سليمان بن علي بن محمد بن سالم .....
وللحديث بقية .....

 

 

[محمد البوخاري معاشو بووشمة]

يوسف موجود في نسخ من العشماوي ونسخ وثائق نسب متعددة بحوزة عدة عائلات منها عائلتي...وذكر في عدة مصادر منها كتاب تلميذه (والكتاب انتهى من تاليفه سنة 898 للهجرة وهو الاقدم والاوثق كتاب الشيخ احمد بن ابي جمعة الوهراني حفيذ الشيخ الهواري دفين وهران
جامع جوامع الاختصار والتبيان فيما يعرض للمعلمين مع الصبيان
كتاب في تعليم القران وادابه وشروط تعليمه وما يلحق بها من قضايا
المؤلف تلميذ سيدي غانم بنسيدي يوسف الغمري(ذكره في ص.53-54) على التوالي.
ونحن لانقول اشياء جزافا اخيينا الزروقي (فقولك اسم جديد) فيه اساءة(وكاني اضيف اسماء من عندي) لمن لايعرفني بينما هو موجود ولم يكن لك به علم....

 

 

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري

يوسف موجود في نسخ من العشماوي ونسخ وثائق نسب متعددة بحوزة عدة عائلات منها عائلتي...وذكر في عدة مصادر منها كتاب تلميذه (والكتاب انتهى من تاليفه سنة 898 للهجرة وهو الاقدم والاوثق كتاب الشيخ احمد بن ابي جمعة الوهراني حفيذ الشيخ الهواري دفين وهران
جامع جوامع الاختصار والتبيان فيما يعرض للمعلمين مع الصبيان
كتاب في تعليم القران وادابه وشروط تعليمه وما يلحق بها من قضايا
المؤلف تلميذ سيدي غانم بنسيدي يوسف الغمري(ذكره في ص.53-54) على التوالي.
ونحن لانقول اشياء جزافا اخيينا الزروقي (فقولك اسم جديد) فيه اساءة(وكاني اضيف اسماء من عندي) لمن لايعرفني بينما هو موجود ولم يكن لك به علم....

أين نجد هذه المصادر ؟

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري

يوسف موجود في نسخ من العشماوي ونسخ وثائق نسب متعددة بحوزة عدة عائلات منها عائلتي...وذكر في عدة مصادر منها كتاب تلميذه (والكتاب انتهى من تاليفه سنة 898 للهجرة وهو الاقدم والاوثق كتاب الشيخ احمد بن ابي جمعة الوهراني حفيذ الشيخ الهواري دفين وهران
جامع جوامع الاختصار والتبيان فيما يعرض للمعلمين مع الصبيان
كتاب في تعليم القران وادابه وشروط تعليمه وما يلحق بها من قضايا
المؤلف تلميذ سيدي غانم بنسيدي يوسف الغمري(ذكره في ص.53-54) على التوالي.
ونحن لانقول اشياء جزافا اخيينا الزروقي (فقولك اسم جديد) فيه اساءة(وكاني اضيف اسماء من عندي) لمن لايعرفني بينما هو موجود ولم يكن لك به علم....

العفو أخي العزيز
يوسف اسم جديد بالنسبة لي شخصيا وطلبت توضيحات هذا كل شيء
غير أننا نكون ممتنين لو أنكم تضمنون كلامكم بالوثائق
هذا مبدأ التوثيق والاقناع الأخ الكريم ،
كما أننا في الديوان مبدأنا هو التعلم والتعليم وحينما نقدم جديدا علينا أن نقدم معه الدليل ...
أولا للاستنارة ثانيا لتسهيل النقاش ....

 

 

[محمد البوخاري معاشو بووشمة]

اصول التوثيق ان اقدم العنوان والمؤلف والصفحة وقد فعلت...
الكتاب متوفر على النت..لم تعرفه(يوسف) من قبل لايعني انه غير موجود ولا يعني انه جديد ..ولا يعني اني لااذكر المصادر أولا اتقن التوثيق ...وفي الاخير لست ملزما بتقديم وثائق فقد ذكرت المصدر والمؤلف والصفحة...
وذكره ايضا محمد بن يوسف الزياني في كتابه دليل الحيران وانيس السهران في اخبار مدينة وهران ،ص-47.(قال ومنهم العلامة الاكبر والكبريت الاحمر من جمع الله له بين العلم والعمل ونار وقته وسعد به المكان والمحل الشريف الذي سره وعلمه كالماء يجري الشيخ غانم بن يوسف الغمري دفين جبل ماخوخ من بلاد اولاد علي العامري....وقال في موضع اخرعن احمد بن ابي جمعة المغراوي(اجتمع بالشيخ غانم بن يوسف الغمري واخذ عنه فوائد جمة).
وبن عودة المظزاري في طلوع سعد السعود الجزء الاول ص-84-85-86.
وان كانت نسابيتي ظهرت على النت سنة 2003 في مكان ما وحذفت ثم انتشرت في اوقات لاحقة فهذا لا يعني انها جديدة هي قديمة عندنا ونملك وثائق جدنا الخامس تعود لسنة 1298 للهجرة ونسخة من كتاب نسب تعود لاحد ابناء العمومة من وهران سنة 1292 للهجرة ..وتوجد في مشجرات للكثير من العائلات التي تملك وثائق مختلفة حواشي كتب ونسخ من العشماوي وغيرها وعقود شراء عديدة رايتها ..كلها تقدم اسم يوسف
الا ان ظهوره وانتشاره الاعلامي كان بعد ظهور نسابيتنا اعلاميا بعد سنة 2003.
اخينا عبد المالك زروقي لانتهم نوياك واحترم بل اقدر رغبتك في التحقيق والتدقيق
ولكن قولك اني جئت بجديد يطعن في مصداقيتي ويوحي باني ادخل الاسماء الجديدة..
بينما انا نقلت نسابية فقط لا زدت فيها ولا انقصت

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

دليل الحيران وانيس السهران في اخبار مدينة وهران لمحمد بن يوسف الزياني
ما رأيك في هذا الكلام حول هذا الكتاب ومؤلفه ....


ونرى أن ما جاء به صاحب "دليل الحيران" بخصوص إبراهيم التازي، يحمل الكثير من الاضطراب. فمن ناحية، يؤكد أصله البربري حينما ذكر أنه كان ينسب للَواتة وهي قبيلة بربرية([3])، بينما يسوق له نسباً آخر يحاول فيه ربطه بآل البيت عبر الفرعين الحسني والحسيني. وفضلاً عن الارتباك في سلسلة النسب، نلاحظ الطبيعة التلفيقية لهذا النسب حيث يذكر:

أبو إسحاق إبراهيم التازي بن علي بن مالك بن عبد الله بن أحمد بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن عبد الله بن أبي جعفر الصادق بن محمد الناطق بن علي زين العابدين بن عبد الله بن حمزة بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن أبي طالب كرم الله وجهه([4]).

وهو نفس ما فعله هذا المؤلف مع محمد بن عمر الهواري حينما أرجع نسبه إلى آل البيت. والظاهر أن التعلّق بآل البيت ومكانتهم في نفوس المغاربة، هي التي كانت تدفع بالمؤرخين والنسابة، أو حتى العوام، إلى ربط كل مَن تَظهر عليه مخائل التقوى والصلاح بأسرتهم الشريفة.

الأستاذ بوداود عبيد
المركز الجامعي مصطفى اسطمبولي
معسكر ـ الجزائر

http://www.attarikh-alarabi.ma/Html/adad27partie9.htm

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

أخينا محمد البوخاري حفظه الله
استشهدت بكتاب جامع جوامع الاختصار في ما يعرض للمعلمين وآباء الصبيان لتبيان وجود اسم يوسف والد القطب غانم ....
هذا الكتاب كتبه صاحبه سنة 898 هجرية أي نهاية القرن التاسع وقد سبق أن قلت في مداخلة سابقة تموقع سليمان الخباز في المرتبة 19 في العمود الذي قدمتموه لا يستقيم لأنه سيكون من أهل القرن الثامن أو التاسع ...
وهو ما تبين هنا حيث أن القطب غانم بن يوسف هو من معاصري أحمد بن أبي جمعة المغراوي مؤلف كتاب جامع جوامع الاختصار في ما يعرض للمعلمين وآباء الصبيان ....
بينما نجد أن سليمان الخباز على أبعد تقدير كان حيا في حدود 950 هجرية ....أي أن القطب غانم بن يوسف سابق على سيدي سليمان الخباز وهو لا يستقيم ...
ولدينا وثيقة عدلية تثبت أن جدنا القطب أحمد زروق <<وهو ليس المتصوف زروق صاحب مصراتة>> كان حيا سنة 1135 هجرية وهو بذلك يكون الحفيد الرابع كما يلي :
القطب أحمد زروق بن
سيدي سليمان أغبال بن
سيدي سعادة بن
سيدي سليمان <<وهو جد أولاد سليمان >> بن
سيدي سليمان الخباز .....الخ
عندنا في الديوان أحد الاخوان من ذرية دندان الدنيدني لديه نفس عدد الأسماء أي ما بين 8 و9 أسماء وليس 19 اسما كما تفضلتم ...
رابط دنيدني هو :

http://aladdarssah.com/showthread.php?t=7078

 

 

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

ما شاء الله عليك
سيادة الشريف عبدالمالك زروقي
المفروض نسميك "حفّار الأنساب"
ههههههههههه
أنا معجب بك كثيراً