المنقرضين من ذرية ادريس اميرالمؤمنين

[زواوي خالد]

السلام عيكم و رحمة الله و بركاته،
لقد صححت الخطأ الذي وقعت فيه و صوبته بأن قلت حمزة صنهاجة بدون كلمة ابن اي حمزة الذي حكم قبيلة صنهاجة بمنطقة البويرة شمال وسط الجزائر،و أبوه الحسن بن سليمان هو الذي تغلب على حكم هذه القبيلة كما ذكر ذللك اليعقوبي الذي مر بالمنطقة عام387هجري.شكرا اخي اليسيني على الاهتمام.

 

 

[زواوي خالد]

لقد مر اليعقوبي بالمنطقة في نهاية القرن الثالث الهجري اي عام287هجري.

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زواوي خالد

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته،
كنت قد تناولت منذ مدة و في اطار البحث عن الاشراف الحمزاويين موضوع حمزة بن الحسن بن سليمان بن سليمان بن الحسين الاصغر بن مولانا علي زين العابدين،و كان قد بدر مني سهوا أن كتبت حمزة بن صنهاجة و الصواب هو حمزة صنهاجة اي حمزة بن الحسن الحسيني الذي حكم قبيلة صنهاجة في مملكة هاز وهي هي حائط حمزة البويرة حاليا بوسط شمال الجزائر العزيزة ذكر ذلك اليعقوبي الذي مر على القوم في نهاية القرن الثالث الهجري و ابن حزم و المؤرخ الكبير عبد الرحمن بن خلدون.وحمزة هذا خلف اربعة اولاد منهم سمحلا الذي اعقب ذرية من بينها ادريس و ادريس اعقب حمزة و حمزة اعقب جعفر و علي و غيرهما.نقطة الاستفهام هي ان السليمانيين الحسينيين ايضا ورد في مشجرهم اسم حمزة بن ادريس وفي نفس الحقبة الزمنية تقريبا.يوجد هذا المشجر في الروض المعطار وفي عمدة الطالب لابن عنبة

____________________
عُقب سمحلا بن حمزة صنهاجة بن الحسين بن سليمان بن الحسين الأصغر سليمان سليمان الحسين الاصغر
_________
المــصــادر :
الروض المعطار في تشجير تحفة الأزهار في أنساب السادة الحسينيين
عمدة الطالب في أنساب آل أبي طالب
مخطوطات الشريف العلامة النسابة علي بن أحمد الخواري الحسيني

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زواوي خالد

السلام عيكم و رحمة الله و بركاته،
لقد صححت الخطأ الذي وقعت فيه و صوبته بأن قلت حمزة صنهاجة بدون كلمة ابن اي حمزة الذي حكم قبيلة صنهاجة بمنطقة البويرة شمال وسط الجزائر،و أبوه الحسن بن سليمان هو الذي تغلب على حكم هذه القبيلة كما ذكر ذللك اليعقوبي الذي مر بالمنطقة عام387هجري.شكرا اخي اليسيني على الاهتمام.

المشكل ليس في حمزة صنهاجة ولكن في الحسن بن سليمان او الحسين بن سليمان ....
هل هو حمزة صنهاجة بن الحسن بن سليمان ....
أم حمزة صنهاجة بن الحسين بن سليمان .....

مع الشكر الجزيل ....

 

 

[زواوي خالد]

اخي الكريم قال العمري في كتابه المجدي اعقب سليمان بن الحسين الاصغر من رجل واحد هو سليمان بن سليمان و لسليمان الابن ولدان الحسين اعقب بخراسان و طبرستان و االحسن اعقب ببلاد المغرب و ابناؤه يعرفون بالفواطم..فهو الحسن بن سليمان بن سليمان بن الحسين الاصغر.

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

في هذه الحالة يكون كلام ابن العم سعيد قاسمي موافق للصواب
شكرا ابن العم الكريم على التفاعل ....

 

 

[الشريف الكولاني]

[[[الاخ / طارق الياسيني .. وانت كباحث في الانساب .. لم تذكر كتب الانساب الرئيسيه والمهمه والتي يعتمد عليها السادة الشرفاء المغاربه اليوم في تحديد الانساب الادريسيه .. وهي _ 1 - كتاب مصابيح البشريه في ابناء خير البريه لمؤلفه سيدي المرحوم احمد عبد العزيز الشباني الادريسي
- 2 - كتاب الدرر البهيه لسيدي ادريس الفضيلي . - 3 - كتاب الفهرس في عمود نسب الادارسه لسيدي المريني العياشي . 4 - كتاب تبيين الاشراف لسيدي العلامه الحاج الاحسن بن محمد البعقيلي . 5 - كتاب انساب الشرفاء الادارسه لسيدي احمد العلوي المغربي . . والقائمه طويله . وهده الكتب التي صدرت متتابعه عبر تاريخ الادارسه يجب وضعها على طاولة واحده والتدقيق في انساب اقوام يعيشون اليوم وهم مشهورون بالنسب الادريسي الشريف . ةلديهم مشجراتهم وشهادات العلماء والقضاة الاقدمين . وبعضهم لديه ظهائر شريفه . فلا يجب الوقوفعند ثلاثة او اربعة كتب فقط . لان ابناء المولى ادريس الازهر توزعوا على رقعة واسعه ومما زاد في توزعهم وانتشارهم ما تعرضوا له من محاربه وقتل وتشريد معلوم ومشهور في التاريخ . عليه ففان الشهادات المستفيضه من علماء الامه وسائر القضاة وحتى العدول و اعيان ومشائخ القبائل الدين احتضنوا السادة الادارسه في زمن الهجره والترحال بعد سقوط دولتهم وانتهاء امرهم الى الصحاري حيث اخدوا على عاتقهم نشر الاسلام وتدريس القران وعلوم الدين في مختلف اصقاع الارض . فذرياتهم واعقابهم تحتاج لجهد مضاعف لمتابعتهم وتسجيل انسابهم . ونصيحتي ان تستعرض كامل المراجع التي بحوزتك . وتبيان ما توصلت اليه . خاصة وان الامر يحتاج لتواصلك مع نقباء السادة الشرفاء الادارسه المعتمدين بظهائر من سلاطين وملوك الدوله العلويه الشريفه .[/color][/color][/size][/color][/color]

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف الكولاني

[[[الاخ / طارق الياسيني .. وانت كباحث في الانساب .. لم تذكر كتب الانساب الرئيسيه والمهمه والتي يعتمد عليها السادة الشرفاء المغاربه اليوم في تحديد الانساب الادريسيه .. وهي _ 1 - كتاب مصابيح البشريه في ابناء خير البريه لمؤلفه سيدي المرحوم احمد عبد العزيز الشباني الادريسي
- 2 - كتاب الدرر البهيه لسيدي ادريس الفضيلي . - 3 - كتاب الفهرس في عمود نسب الادارسه لسيدي المريني العياشي . 4 - كتاب تبيين الاشراف لسيدي العلامه الحاج الاحسن بن محمد البعقيلي . 5 - كتاب انساب الشرفاء الادارسه لسيدي احمد العلوي المغربي . . والقائمه طويله . وهده الكتب التي صدرت متتابعه عبر تاريخ الادارسه يجب وضعها على طاولة واحده والتدقيق في انساب اقوام يعيشون اليوم وهم مشهورون بالنسب الادريسي الشريف . ةلديهم مشجراتهم وشهادات العلماء والقضاة الاقدمين . وبعضهم لديه ظهائر شريفه . فلا يجب الوقوفعند ثلاثة او اربعة كتب فقط . لان ابناء المولى ادريس الازهر توزعوا على رقعة واسعه ومما زاد في توزعهم وانتشارهم ما تعرضوا له من محاربه وقتل وتشريد معلوم ومشهور في التاريخ . عليه ففان الشهادات المستفيضه من علماء الامه وسائر القضاة وحتى العدول و اعيان ومشائخ القبائل الدين احتضنوا السادة الادارسه في زمن الهجره والترحال بعد سقوط دولتهم وانتهاء امرهم الى الصحاري حيث اخدوا على عاتقهم نشر الاسلام وتدريس القران وعلوم الدين في مختلف اصقاع الارض . فذرياتهم واعقابهم تحتاج لجهد مضاعف لمتابعتهم وتسجيل انسابهم . ونصيحتي ان تستعرض كامل المراجع التي بحوزتك . وتبيان ما توصلت اليه . خاصة وان الامر يحتاج لتواصلك مع نقباء السادة الشرفاء الادارسه المعتمدين بظهائر من سلاطين وملوك الدوله العلويه الشريفه .[/color][/color][/size][/color][/color]

بارك الله فيك على هذا الطرح الجميل

 

 

[محمد البوخاري معاشو بووشمة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زواوي خالد

اخي الكريم قال العمري في كتابه المجدي اعقب سليمان بن الحسين الاصغر من رجل واحد هو سليمان بن سليمان و لسليمان الابن ولدان الحسين اعقب بخراسان و طبرستان و االحسن اعقب ببلاد المغرب و ابناؤه يعرفون بالفواطم..فهو الحسن بن سليمان بن سليمان بن الحسين الاصغر.

بنو سليمان بن سليمان بن الحسين الاصغر هم اهل حائط حمزة لا يسمون الفواطم (لان الفواطم اشراف من غيرهؤلاء) واليعقوبي الذي مر من هناك قبل العمري لم يقل ذلك
وحين كان العمري حيا كانوا قد انتقلوا ونقلهم جوهر عامل الفاطميين الى بجاية والقيروان وتشتتوا في الجبال وتلك المناطق
فهم الحمزويين اهل برج حمزة وقد اخطا العمري ..لبعده عنهم والله اعلم...
زيادة على ذلك لم يسمهم ابن حزم والبكري ونسابة تلك الفترة بهذه الاسماء

 

 

[زواوي خالد]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
زيادة في تتبع اثار هؤلاء الاشراف الحسينيين عبر التاريخ فمن المؤكد ان سيدي منصور بن محمد و ابن اخيه الناصر بن عبد الرحمن هما من ذرية هؤلاء الحسينيين اصحاب حائط حمزة.و الدليل على ذلك القبائل التي انتقلت بصحبة سيدي منصور من البويرة الى منطقة المتيجة ومن ثم الى منطقة فرندة بتيارت.هذه القبائل تعرف تاريخها جيدا و يحفظه كبارها و الذين يؤكدون بانهم قدموا من منطقة البويرة منذ اكثر من ستة قرون.

 

 

[زواوي خالد]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله تعالى و بركاته،و اسهاما مني في اثراء هذا الموضوع و القاء الضوء على الكثير من زواياه الغامضة،فان قبيلة بنو يرنيان التي ذكرها ابن خلدون في كتاب العبر و ذكرها اليعقوبي اثناء مروره بالمنطقة اي البويرة حاليا في نهاية القرن الثالث الهجري و رآها رأي العين اختفى اسمها بعد ذلك اقصد بنو يرنيان لا لسبب سوى لانها خففت بلسان عربي و صارت تسمى قبيلة اولاد بورنان،ومازال الى اليوم قسم منها في ذات المنطقة و قسم انتقل رفقة سيدي منصور بن محمد الملقب بالكبريت الى منطقة فرندة بتيارت.وهناك الكثير من الاخوة في الجزائر يحملون هذا الاسم القديم كلقب عائلي و خاصة الاخوة القبائل و لا يعلمون مصدره.ارجو ان اكون قد قدمت اضافة في هذا الموضوع الكريم.