اصل بني يغمراسن بن زيان ملوك تلمسان

[صديقي محمد]

السلام عليكم.
مقالة الاخ قوس كنا قد رفعنا مقتطفا منها أثناء الرد على مخطوط ابن تريعة - منقول عن شرفاء بني يلمان.
انظر الرابط:http://www.aladdarssah.com/showthread.php?t=6813&page=4
و قد كنت رفعت فقط ما كان يفيدنا في النقاش.
شكرا للأخ قوس.

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد قاسمي

كان بنو يغمرسن بن زيان من أمازيغ زناتة وقد كذب ابن خلدون نسبهم للأدارسة وهذا هو الصحيح،وهذا الإدعاء جاء محاولة لجعل سكان شرق المغرب يلتفون حولهم والتخلي عن بني مرين ملوك فاس وهذا الذي لم يحدث وكان الإنتصار لدولة بني مرين الزناتية المحبة للأشراف لأدارسة.

أخي الفاضل الشريف سعيد قاسمي ...
هل لي أن أعلم المصدر الذي أورد هذه المعلومة الهامة
جازاكم الله خير الجزاء

 

 

[صديقي محمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته ،
جاء في زهرة الأخبار للمقري ، أن ممن فروا الى قبيلة بني عبدالواد( من قبيلة القيسي ) معقل الزيانيين أحد أبناء عبدالله بن إدريس بن ادريس وهو مولاي علي بن زيان بن القاسم بن محمد بن عبدالله بن إدريس بن إدريس ...
ولذلك فالقاسم المشار اليه هو القاسم بن محمد بن عبد الله ، وزيان بن القاسم هو من اخذ بنو عبد الواد تسميته ....
أما القاسم بن محمد بن الحسن الحجام بن القاسم بن ادريس بن ادريس فقد غادر الى تونس حسب ابن حزم في جمهرته ، وكان يعرف بابن بنت الزبيري والفقيه الشافعي وهو ايضا نقيب الأشراف الادارسة في افريقيا .....وبذلك فهو بعيد نسبيا عن بني عبدالواد ....
أما إلحاق الزيانيين بالسليمانيين فلا يستقيم لأنه ودائما حسب كتاب زهرة الاخبار :
أولا : رغم وجود اسم القاسم بن محمد بن احمد بن محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل يغيب اسم زيان لقب الدولة الزيانية ...
ثانيا : انه كانت هناك عداوة وحروب كثيرة بين الزيانيين وبنو سليمان وخاصة بنو طاهر ....
والله أعلم

السلام عليكم
اخي الشريف عبج المالك هل تستطيع ان ترفع لنا كتاب وهرة الاخبار للمقري
جعله الله في ميزان حسناتك
سلام

 

 

[صديقي محمد]

السلام عليكم
أخي الشريف عبد المالك زروقي الخبازي الحمزاوي الادريسي هل باستطاعتك رفع كتاب "زهرة الأخبار" للمقري على الديوان
نرجو من الله ان يجعل ذلك في ميزات حسناتك
سلام

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديقي محمد

السلام عليكم
أخي الشريف عبد المالك زروقي الخبازي الحمزاوي الادريسي هل باستطاعتك رفع كتاب "زهرة الأخبار" للمقري على الديوان
نرجو من الله ان يجعل ذلك في ميزات حسناتك
سلام

وعليكم السلام ورحمة الله
كتاب زهرة الأخبار موجود بالديوان
يمكنك مشاهدته وتحميله

 

 

[سعيد قاسمي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ابن العم الكريم عبد المالك ابن خلدون انكر نسبهم إلى البيت النبوي الشريف في مقدمته المشهورة وفي تاريخه ذكر نسبهم إلى زناتة علما أن بني عبد الواد كانو قبائل رحل منذ الفتح الإسلامي،ويجب ان تعلم أن كُتّاب الدول الأمازيغية تعاقبت في شمال افريقيا كانو ينسبون حكامهم إلى البيت النبوي الشريف قصد ارضائهم وتقوية نفوذهم فقد نسبو ابن تومرت وبني مرين وبني زيان واخترعو لهم شجرات انساب وقد نسبو قبل ذلك المرابطين إلى حمير والحمد لله على نعمة العقل.

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

أخي الشريف سعيد قاسمي
ما قاله عبدالرحمن بن خلدون فيه نظر ونحن الآن بصدد البحث عن أصول بني زيان ....
أول ثمار هذا البحث ما وجدته بكتاب الذخيرة السنية في تاريخ الدولة المرينية
يمكنك الاطلاع على هذه المشاركة بالرابط التالي ....

http://www.aladdarssah.com/showthread.php?t=7352

 

 

[سعيد قاسمي]

نعم يا ابن العم يمكن أن يخطأ ابن خلدون لكن المؤكد أن كثير من العائلات الأمازيغية ادعت النسب الشريف ولا يبعد أن تكون عائلة بني زيان منهم،أما ماذكر في الكتاب المذكور أعلاه فلا يثبت، فلماذا كل الأسر الحاكمة يجب ان تكون شريفة؟والحمد لله على نعمة العقل يا ابن العم.

 

 

[سعيد قاسمي]

والملاحظ من اطلاعي على كتب التاريخ الخاصة ببلاد المغرب ان العائلات الأمازيغية بدءًا بالمرابطين وإنتهاءً بالسعديين كانت تدعي النسب الشريف والعربي، والأسباب كثيرة منها كسب تعاطف الناس وشرعية الحكم وجمع الأنصار وأنا لا أثق بما كتبه المؤرخون المرتبطون بهذه الدول باستثناء عبد الرحمان ابن خلدون الذي كان يتسم بالموضوعية والحيادية نوعا ما.

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

الاخ الفاضل سعيد قاسمي
الكتب التي تداولناها الى حد الان تتناول الزناتيين على النحو التالي
العبر والذخيرة السنية والقرطاس وبغية الرواد تتعرض الى المرينيين وبني عبدالواد كزناتيين ....
كتاب الذخيرة السنية وهو الأقدم من كتاب العبر وبغية الرواد يتحدث عن بني مرين وعبد الواد وفي نفس الوقت يشير الى تواجد بنو علي بين بني مرين وقال بأنهم أشراف حسنيين
كتاب بغية الرواد يتحدث عن بني مرين وبني عبدالواد كزناتيين ويعرض الى الزيانين كأشراف وفصيل عاش بين ظهراني الزناتيين
كتاب زهرة الأخبار أشار الى فرار علي بن زيان بن ابي القاسم بن محمد بن عبد الله بن ادريس الى بني عبدالواد ....
كما ترى الشريف سعيد قاسمي الكتب المعتبرة التي تحدثنا عنها تتكلم عن دول أمازيغية وفي نفس الوقت تواجد فصائل تنتمي الى الأشراف ...
ما أريدك أن لا تغفل عنه أخي وابن العم الكريم هو دور المستشرقين ومنظري الغرب الذين عملوا ما في وسعهم لسلب الغرب الاسلامي صفة الشرف واستخدموا كتاب العبر لابن خلدون كقميص عثمان ونفخوا فيه ....
إذا كان الغرب يأخذ بكلام ابن خلدون فلماذا يستبعد كون الأمازيغ من أصول يمنية وعربية ؟؟؟؟
أمر ثاني أريدك أن تأخذه بعين الاعتبار وهو الآتي :
لماذا سمح الفرنسيون بطبع العديد من المؤلفات التي تتحدث عن الأشراف في الجزائر خاصة ؟؟؟؟
ألأنها تعطف عليهم ؟ أم لغرض في نفس يعقوب ؟؟؟؟؟
سبق لك أخي الكريم في إحدى مداخلاتك أن أشرت الى ان كتاب العشماوي المطبوع كله أخطاء وادعاءات بالشرف ...
هذا الكتاب قامت النخبة الاستعمارية الفرنسية بالجزائر بترجمته وتعميمه لماذا ؟؟؟؟؟
الجواب هو ما قلته أنت : لخلق البلبلة في ما بين الأشراف أولا ثم لياتي من يطعن في هذه الأنساب ثانيا ....وهو الحاصل الان ....
علينا أن نقوم نحن بتصحيح هذا الارث الثقيل ونستبين الغث من السمين ....
شخصيا لا أثق في كلام الغربيين وإن صدقوا ....