|
اصل بني يغمراسن بن زيان ملوك تلمسان
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
هناك من حقق نسب بني زيان و قال ان القاسم هو ابن محمد بن عبد الله بن ادريس و هذا القول لا يصح لان محمد لم يكن له ولد يسمي القاسم. وبنو القاسم.ويقولونبلسانهم ايت القاسم وايت حرف الإضافة النسبية عندهم.ويزعم بنو القاسمهؤلاء أنهم من ولد القاسم بن إدريس.وربما قالوا في هذا القاسم أنه ابنمحمد بن إدريس أو ابن محمد بن عبد الله أوابن محمد بن القاسموكلهم منأعقاب إدريس مزعماً لا مستند له إلا اتفاق بني القاسم هؤلاء عليه مع أنالبادية بعداء عن معرفة مثل هذه الأنساب.والله أعلم بصحة ذلك. و الذي لونت بالاحمر هو القول الصحيح فهم من ولد القاسم بن محمد بن القاسم السليماني يقول العلامة ابن حزم منهم القاسم بن محمد بن القاسم بن أحمد بنمحمد بن سليمان ابن عبدالله الكاملصاحب تلمسان |
رد: اصل بني يغمراسن بن زيان ملوك تلمسان
كان بنو يغمرسن بن زيان من أمازيغ زناتة وقد كذب ابن خلدون نسبهم للأدارسة وهذا هو الصحيح،وهذا الإدعاء جاء محاولة لجعل سكان شرق المغرب يلتفون حولهم والتخلي عن بني مرين ملوك فاس وهذا الذي لم يحدث وكان الإنتصار لدولة بني مرين الزناتية المحبة للأشراف لأدارسة.
|
رد: اصل بني يغمراسن بن زيان ملوك تلمسان
اقتباس:
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته ، جاء في زهرة الأخبار للمقري ، أن ممن فروا الى قبيلة بني عبدالواد( من قبيلة القيسي ) معقل الزيانيين أحد أبناء عبدالله بن إدريس بن ادريس وهو مولاي علي بن زيان بن القاسم بن محمد بن عبدالله بن إدريس بن إدريس ... ولذلك فالقاسم المشار اليه هو القاسم بن محمد بن عبد الله ، وزيان بن القاسم هو من اخذ بنو عبد الواد تسميته .... أما القاسم بن محمد بن الحسن الحجام بن القاسم بن ادريس بن ادريس فقد غادر الى تونس حسب ابن حزم في جمهرته ، وكان يعرف بابن بنت الزبيري والفقيه الشافعي وهو ايضا نقيب الأشراف الادارسة في افريقيا .....وبذلك فهو بعيد نسبيا عن بني عبدالواد .... أما إلحاق الزيانيين بالسليمانيين فلا يستقيم لأنه ودائما حسب كتاب زهرة الاخبار : أولا : رغم وجود اسم القاسم بن محمد بن احمد بن محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل يغيب اسم زيان لقب الدولة الزيانية ... ثانيا : انه كانت هناك عداوة وحروب كثيرة بين الزيانيين وبنو سليمان وخاصة بنو طاهر .... والله أعلم |
رد: اصل بني يغمراسن بن زيان ملوك تلمسان
السلام علييكم
أولا أنظر الرابط http://aladdarssah.com/showthread.php?t=6813 إقرأ ايضا شرف بنو زيان والرد على المقري وابن خلدون وبوعياد والشيخ السنوسي الخطابي. رايت في الكثير من المتون... http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=514395 |
رد: اصل بني يغمراسن بن زيان ملوك تلمسان
سيدي، أريد أن تعرف و اخواني بأني لست لا من القبوريين و لا الشركيين، فدين التوحيد ديني، ذخري، فخري و أصولي، و أسأل الله الاخلاص و التوفيق، فهو القائل ﴿ يا أيها الناس انا خلقناكم من ذكر و أنثى و جعلناكم شعوبا و قبائل لتعارفوا ان أكرمكم عند الله أتقاكم ان الله عليم خبير﴾، فقد ارتأيت أن أظهر للناس ما خفي من الأمور فقط.
سيدي، ما كتبت اليك رياءا و لا سمعة و لكن لكي أظهر ما خفي على الناس من علم، رفعة و زهد أجدادهم بغض النظر عن انتمائهم الى العترة النبوية الشريفة، فالتغول على الناس و سب أصولهم و الترفع عن باقي خلق الله باسم الشرف لم يكن من شيم أجدادهم، بل عرفوا بين الناس بعلمهم، فلو كانوا أحياءا لنهروا أحفادهم عما فعلوا، قال الله سبحانه و تعالى في محكم تنزيله ﴿إذ تبرأ الذين اتبعوا من الذين اتبعوا ورأوا العذاب وتقطعت بهم الأسباب ﴾. محمد صديقي (الأصل : صديق و في مصادر بالألف و اللام أي الصديق) بن بن أعمر بن بوزيد بن بن أعمر بن عبد الله بن أحمد بن الولي الصالح سيدي زيان (دفين قرية الصمة بلدية بن داود ولاية برج بوعريريج) بن محمد زيان (عرف بزيان قيل لشبهه بجده زيان بن طاعة الله) بن محمد بن الحاج اسماعيل تريعة بن محمد بن المسعود (قاضي قضاة تونس) بن عبد الله بن أبو حمو موسى الزياني بن يوسف بن عبد الرحمان بن يحي بن يغمراسن (كانت أمه زناتية من بني عبد الواد و عمر ينطق بلسان الزنات " يغمر" و كان يفهم كل ما يسمع فكانت أمه تقول : يغمر – اسن أي يفهم بالبربرية أعني يغمراسن) بن زيان بن طاعة الله (ملك تلمسان تحت حكم الدولة الموحدية) بن يحي بن عمر بن ابراهيم بن عمر بن عبد السلام بن أمشيش (سليمان) بن بكر بن زياد بن عبد الكريم بن يحي بن عمر بن عبد الكريم بن أحمد بن ادريس الأصغر (باني مدينة فاس) بن ادريس الأكبر (دفين زرهون بالمغرب الأقصى) بن عبد الله الكامل بن محمد الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه و فاطمة بنت رسول الله عليه الصلاة و السلام. سيدي، أختم فأقول : سئل جدي يغمراسن عن شرفه فأجاب " ان كان هذا صحيحا فينفعنا عند الله، و أما الدنيا فانا نلناها بسيوفنا"، حسب رواية أبو محمد عبد الرحمان بن خلدون، أما رواية أخيه أبي زكريا يحي بن خلدون فهي " ان كان المراد شرف الدنيا فهو ما نحن فيه، و ان كان القصد شرف الآخرة فهو عند الله سبحانه". و خير الكلام كلام الله عز وجل، فقد وفقني الله و زرت البقاع المقدسة و وقفت على قبر جدي النبي صلى الله عليه و سلم، و قد كتب على قبره قول الله سبحانه و تعالى ﴿ ما كان محمد أبا أحد من رجالكم و لكن رسول الله و خاتم النبيين و كان الله بكل شيئ عليما﴾. أرجو التواصل و المحبة في الله. |
رد: اصل بني يغمراسن بن زيان ملوك تلمسان
ينو زيان
بنو عبدالواد بنو مرين هل هم قبيلة واحدة تنتمي الى زناتة أم قبائل مختلفة |
رد: اصل بني يغمراسن بن زيان ملوك تلمسان
السلام عليكم رواد الديوان
السلام عليكم أخي عبد المالك فيما يخص العلاقة الموجودة بين بني عبد الواد و بني مرين قد وضحها الباحثون و فصلوا فيها و هم أبناء عمومة من قبيلة زناتة العربية الأصول كما ذكرها أغلب الباحثين وهم من ولد سجيح بن واسين بن يصليتن بن مسرى بن زكيا بن ورسيج بن مادغيس الأبتر بن بر بن قيس بن غيلان بن مضر جدهم الأول. فبنو عبد الواد و أصل تسميتهم عائد إلى جدّهم عابد الوادي، ، وكانوا عدّة بطون هي: بنو ياتكتل و بنو يمل و مصوجة و بنو تومرت و بنو ورصطف و يضاف اليهم بنو زردال أخ عابد الوادي و هذا ما ذكر سابقا في مخطوط أبي راس المعسكري علما انه نقل حرفيا ما جاء في كتاب الدر و العقيان في بيان شرف بني زيان للحافظ عبد الجليل التنسي و لو رجعت لكتاب بغية الوراد في ملوك بني عبد الواد الجزء الأول ليحي ابن خلدون لوجدته نفس الكلام. أما بني مرين فهم كذلك من فروع قبيلة زناتة، وكان بنو مرين في أول أمرهم من البدو الرحل مثلهم مثل بني عبد الواد، وفي سنة (601هـ) نشبت بينهم وبين بني عبد الواد وبني واسين حرب فارتحلوا بعيدًا وتوغلوا في هضاب المغرب، ونزلوا بوادي ملوية الواقع بين المغرب والصحراء، واستقروا هناك إلى سنة (610هـ)، وهي السنة التي مات فيها محمد الناصر الموحدي عقب موقعة العقاب. و أما بني زيان فهم عرب أشراف اختلطوا مع بني عبد الوادي و تصاهروا منهم(مثلا ارجع إلى معنى اسم يغمراسن المذكور في المخطوط: كانت أمه زناتية من بني عبد الواد و عمر ينطق بلسان الزنات " يغمر" و كان يفهم كل ما يسمع فكانت أمه تقول : يغمر – اسن أي يفهم بالبربرية أعني يغمراسن) فاصبح من هو جاهل بتاريخهم و أنسابهم يضنهم اصل واحد وهذا ما ذكره مخوط ابن تريعة و اعابه على عبد الرحمان ابن خلدون مع أن هذا الأخير فصل في فرضيات انتمائهم النبوي و أي القاسم اتصلوا به و هذا ما ذكرته عندما كتبت رد الأستاذ محمد البوخاري و قد شرحت سابقا هذا الأمر و لكن سأعيد ذكر ما قال عبد الرحمان ابن خلدون: "و كان بالأندلس من عقب الأدارسة أخوان جليلان و هما علي و القاسم ابنا حمود بن ميمون بن أحمد بن علي بن عمر بن إدريس "," و يزعم بنو القاسم هؤلاء أنهم من ولد القاسم بن إدريس. و ربما قالوا في هذا القاسم أنه ابن محمد بن إدريس أو ابن محمد بن عبد الله أو ابن محمد بن القاسم، و كلهم من أعقاب إدريس، مزعماً لا مستند له إلا اتفاق بني القاسم هؤلاء عليه، مع أن البادية بعداء عن معرفة مثل هذه الأنساب. و الله أعلم بصحة ذلك","و ورث ملكه ابنه محمد بن سليمان على سننه، ثم افترق بنوه على ثغور المغرب الأوسط، و اقتسموا ممالكه و نواحيه فكانت تلمسان من بعده لابنه أحمد بن محمد بن القاسم بن محمد بن أحمد، و أظنّ هذا القاسم هو الذي يدعي بنو عبد الواد نسبه فإنّ هذا أشبه من القاسم بن إدريس بمثل هذه الدعوى ( )" و عليك بالرجوع لرد الأستاذ البوخاري. و هذا القول ذكره التنسي في الدر و العقيان و يحي ابن خلدون في بغية الوراد كما ذكره العشماوي في كتابه السلسلة الوافية و الياقوتة الصافية في أنساب أهل البيت المطهر أهله بنص الكتاب: لا خلاف في شرف بني زيان وإنما الخلاف فيمن تناسلوا منه فقال بعضهم أنهم من ذرية محمد بن إدريس ومنهم من قال أنهم من ذرية أحمد بن إدريس ومنهم من قال أنهم من ذرية القاسم بن إدريس ومنهم من قال أنهم من ذرية القاسم بن محمد بن عبد الله بن إدريس وهذا هو الصحيح ومنهم من قال أنهم من ذرية عبد الله بن إدريس وهذا صحيح أيضا. و فعلا كما ذكر الأخ سابقا فرضية انهم من سلالة السليمانيين لا يستقيم نظرا للعداوة التي كانت بينهم و بين بني زيان. و لو رجعت لمخطوط ابن تريعة لوجدته يحكي في حصار تلمسان و يعدد من كان بها لوجدت منهم من ذرية السليمانيين. كما ذكر أبي راس في مخطوطه"و أما أشراف تلمسان و ارشكول الذين ملكوا تلمسان في أثناء القرن الثاني بعدما توجه إدريس الأكبر رضي الله عنه إلى وليلي، و هم أبناء سليمان اخوه بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب، فليس بنو زيان منهم بل من أبناء عمهم كما مر. و أول من دخل منهم تلمسان السلطان محمد بن سليمان المذكور لا سليمان نفسه، خلافا لابن خلدون و ابن الأحمر و ابن أبي زرع لأنه قتل في وقعة الأشراف معه جيش الهادي ابن النهدي العباسي، و إنما نجا ابنه محمد و لحق بعمه إدريس للمغرب فوجده ذهب عن تلمسان" فبني زيان هم: بنو طاع الله و بنو دلول و بنو مطهر و بنو وعزان و بنو معطي و بنو ضمني. فخلاصة القول: بني عبد الواد و بني مرين من قبيلة واحدة و هي فبيلة زناتة و بني زيان أدارسة أشراف امتزجوا مع بني عبد الواد و اصهروا فيهم و أكرمهم الله بالملك فسادوا بني عبد الواد و حكموا المغرب الأوسط و كان شعارهم: "العز القائم لله المُلك الدائم لله" |
رد: اصل بني يغمراسن بن زيان ملوك تلمسان
بنى زيان الشرفاء الأدارسة
الزيانيون، بنو زيان أو بنو عبد الواد حكمت في المغرب الأوسط (الجزائر) بين 1235 و1554 م. وعاصمتهم تلمسان أصل بني عبد الواد ينتسب بنو زيان الى القاسم بن محمد بن عبد الله بن إدريس الأصغر بن إدريس الأكبر جد الشرفاء الأدارسة (788م ـ974 م)، كان حاكما على مدينة تلمسان؛ ولما جاءت الضربة القاضية على يد الفاطميون، ولما تغلب الفاطميون، لجؤا واندمجوا في بني عبد الواد وكتبوا بينهم عقد العهد و الميثاق حتى يظن من هو جاهل بالأنساب أنهم أصل واحد (هذا كما حدث مع ادريس وابنه وبنيه اندمجوا كلهم في البربر)٠ بني عبد الواد هم فرع من فروع الطبّقة الثّانية من زناتة احدى أكبر وأشهر القبائل البربرية ببلاد المغرب التي كانت تنتقل في الصحراء الكبرى، يجوبون صحراء المغرب الأوسط بحثا عن المراعي بين سجلماسة ومنطقة الزاب بإفريقية؛ ولما قام عقبة بن نافع الفهري 62هـ/ 682م بحركته في بلاد المغرب فاتحًا، ساندوه وشكلوا فرقة من جيشه تابعت معه فتوحاته غربًا. قال يحيى بن خلدون، أرسل عقبة إلى بني عبد الواد فسارعوا إليه بالف فارس أنجاد نصره الله تعالى بهم ودعا لهم فمازالوا يعرفون بركاته حتى الآن. كان بنوعبد الواد من أمراء هذي القبائل الرحل و كانوا يرتادون منطقة الأوراس ويشغلون منطقة الزاب إقليم قسنطينة؛ وأصل تسميتهم عائد إلى جدّهم عابد الوادي، وهم من ولد سجيح بن واسين بن يصليتن بن مسرى بن زكيا بن ورسيج بن مادغيس الأبتر، وكانوا عدّة بطون هي: بنو ياتكتن، بنو وللو، بنو تومرت، بنو ورسطف وبنو مصوجة، ويضاف إليهم بنو القاسم الذين يعدّون في الزناتية الجدد والذين ينتسب إليهم بنو زيان ،ولما حلّ عرب بني هلال بالمغرب انزاح بنو عبد الواد أمامهم من الزّاب واستقروا في منطقة جنوب وهران. و في 23 أكتوبر1086، بني عبد الواد حضروا مع يوسف بن تاشفين معركة الزلاقة . فلما ضعف أمر المرابطين استولى الخليفة الموحدي عبد المؤمن على تلمسان سنة 540هـ/1145م، فدخل بنو عبد الواد في الطاعته واصبح بنو زيان ولاة من قبل الموحدين؛ أقطعهم الموحدون عامّة بلاد بني يلومي وبني وامانو، و قويت عصبيتهم وسيطروا على القبائل المجاورة لهم. وكان رؤساؤهم يتقاضون من الموحدين جعلاً لقاء معاونتهم إياهم في حماية هذه النواحي من أعداء الموحدين، ثم عهد إليهم خلفاء الموحدين في أخريات أيامهم بعمالة تلمسان فاستقروا فيها وفيما حولها وحصنوها وأصبحت إقطاعاً ثابتاً لهم دولة الموحدين التي كانت أعظم دولة عرفها المغرب الإسلامي حيث امتدت سلطتها أيام عزها من المحيط الأطلسي إلى حدود مصرشرقا ومن البحر المتوسط وبلاد الأندلس شمالا إلى الصحراء جنوبا؛ وعندما ضعف أمرها... في يوم الأحد 4 أكتوبر1230م/ 24 ذي القعدة 627هـ، دادا يغمراسن بن زيان انفصل بالمغرب الاوسط واعلن استقلاله وآمر بني عبد الواد بمبايعة كبيرهم جابر بن يوسف.. ودخل جابر بن يوسف وإخوته مدينة تلمسان ولكن أعاد الدّعوة للمأمون الموحدي، فضبط أمورها، وقام بحركة لضمّ بطون بني عبد الواد إلى سلطته، ولما أراد إخضاع مدينة ندرومة وحاصرها أصابه سهم أودى بحياته آواخر سنة 629 ھ/1231م٠ بعد وفـاة جـابر بن يـوسف، خلـفه ابنه الحـسن الّذي تولـى لمدّة سـتّة أشـهر، ثمّ تخـلى عن الحكم لعمه عثمان بـن يوسـف مطلع سنة 630 ھ/1232م، وخـلفه أبو عـزة زيـدان بن زيـان، وكان قـويّا وشجـاعًا، وأطـاعته جمـيع البطون والـقبائل وامتـنع عن مبايعـته بنو مطـهر وبنو راشد، فحاربهم وقتل في إحدى المعـارك سنة 633 ھ/1235م، فخلفه يغمراسن بن زيان الذي يعتبر المؤسّس الحقيـقي للـدولة الزيانية٠ استرجع ملك اجداده الادارسة وأسس الدولة القوية، دولة الجزائر حاليا؛ وجعل مدينة تلمسان عاصمة الدولة من 1230م الى 1554م. كان شعار الدولة الزيانية "العز القائم لله المُلك الدائم لله". وفي عهدهم أصبحت تلمسان حاضرة من أعظم حواضر العلم في العالم الإسلامي٠ قال التنسي لا خلاف في شرف بني زيان وإنما الخلاف فيمن كنا سلوا منه فقال بعضهم أنهم من ذرية محمد بن ادريس ومنهم من قال أنهم من ذرية أحمد بن ادريس ومنهم من قال أنهم من ذرية القاسم بن ادريس ومنهم من قال أنهم من ذرية القاسم بن محمد بن عبد الله بن ادريس وهذا هو الصحيح ومنهم من قال أنهم من ذرية عبد الله بن ادريس وهذا صحيح أيضا؛ ومنهم من قال، وكلهم من ابناء عبد الرحمن بن يوسف بن الشريف زيّان بن زين العابدين، الشرفاء الأدارسة الذي ينحدر منهم السنوسية، وكثير من العلماء و الصالحين. وسئل يغمراسن بن زيان ـ بالشرف وإثبات نسبه إليه، فقال: إن كان المراد شرف الدنيا، فهو ما نحن فيه؛ وإن كان القصد شرف الأخرى، فهو عند الله سبحانه.. وقد فنّد عبد الرّحمن بن خلدون قضية النّسب الشّريف للزيانيين خلافا عن شقيقه يحيى بن خلدون. نسب بني زيان إلى زناتة مصدرها عبد الرحمن بن خلدون..؛ ونسب بني زيان إلى الأدارسة مصدرها يحيى بن خلدون الأخ الأصغر لعبد الرحمن. إذن، فأصل بني زيان يتضارب بين فكرتين رئيستين: تبناها فيما بعد معظم المؤرخين في بلاد المغرب والأندلس.. فمنهم من اعتمد على قول عبد الرحمن بن خلدون، ومنهم من تبنى مقولة أخيه يحيى بن خلدون فان الشيخ ابراهيم التازي لما بعث له السلطان المتوكل بن ابي زيان يشاوره في امر، قال لرسوله، ابو عبد الله بن عيسى بن عبد السلام: "والله اني لاحب هذا الملك واوثره لكونه جمع خصالا من الخير والدالة على كمال العقل ومناقب من السؤدد لم تتوفر في غيره وكفاه فضلا وسؤددا انتسابه للجناب العلي اهل البيت الرسالة ومقر السيادة. وذكر ابن صعد: " قال لي ابو عبد الله، فلما سمعت هذا من سيدي ابراهيم ابتهجت به سرورا واستردته تثبتا، فقال لي لما قفلت من بلاد الشرق ونزلت تونس قصدت شيخنا الامام سيدي عبد الله العبدوسي وذكرت له ما عزمت عليه من التوجه لتلمسان فقال لي سيدي عبد الله ان ملوكها من الشرفاء الحسينيين.. انتهى". ويقصد الحسنيين ربما هو تصحيف من الناسخ او خلط من المحقق؛ الدكتور يحيى بوعزيز رحمه الله٠ في كثير من المقالات: أن من بني زيان أولاد بوزيان في طولقة بالجزائر، و كثيرا منهم في فاس يحملوا اسم بوزياني؛ هجروا تلمسان بعد سقوط مملكتهم على يد العثمانيين؛ وقد هاجر تلمسان علماؤها وكبار رجالاتها إلى فاس عقب الفتنة مع الأتراك. و بعد وفاة ملك تلمسان المولى ابي زيان أحمد، انضم اولاد ابوزيان الى محمد الشيخ سلطان الدولة السعدية (1540 ـ 1557) بالمغرب لمحاربة العثمانيين الاتراك. كان بنو زيان حكاما على مدينة فاس وقادة ووزراء، في عهد مولاي إسماعيل (1645 ـ 1727)؛ الأسرة الزيانية الحاكمة بفاس معروفة بأسم الروسيين نسبة الى القائد الوزير عبد الله الروسي بن الوزير الحاج حمدون بن أحمد بن أبي زيان محمد بن محمد بن أبي سعيد عثمان بن أبي تاشفين عبد الرحمن بن أبي حمو موسى الأول. كانت الدولة العلوية في أزهى أيامها؛ امتدت إمبراطوريتها من ما هو الآن الجزائر حتى موريتانيا، في عام 1682م٠ المكانة والخدمات التي كانت لبني زيان في عهد الدولة العلوية في عهدي مولاي إسماعيل وعبد الله، مبنية على الظهائر المولوية العالية السنية، والوثائق السلطانية المختومة بخواتم ملوك الدولة العلوية الشريفة، لتقديرهم لأهل العلم والأشراف، ومبنية أيضا على الوثائق العدلية التاريخية، والإعلامات عقبها وبعدها الإستقلالات من عدول مبرزين وقضاة أجلاء ونقيب الشرفاء الأدارسة. كما أثبت كذلك امثال ابراهيم التازي والشريف التلمساني وعبد الله العبدوسي التونسي عن شرف و مكانة بني زيان، وأثبتت النصوص الأخرى في كتاب نشر المثاني، والمنزع اللطيف، والبستان الظريف، وكتاب تاريخ الضعيف، ومؤلفي الجوهر المرصع القدوسي في شرف أبناء الروسي وغيرهم. انظر كتاب لمحات تاريخية من الذاكرة الجماعية للفقيه العلامة عضو رابطة علماء المغرب سيدي الأمين الروسي الحسني. الباحث بوزياني الدراجي: نسب بني زيان إلى زناتة مصدرها عبد الرحمن بن خلدون.. وهذا صحيح؛ وفي المقابل؛ فإن فكرة انتماء بني زيان إلى الأدارسة مصدرها يحيى بن خلدون الأخ الأصغر لعبد الرحمن كذلك. إذن؛ فأصل بني زيان يتضارب بين فكرتين رئيستين: تبناها فيما بعد معظم المؤرخين في بلاد المغرب والأندلس.. فمنهم من اعتمد على قول عبد الرحمن بن خلدون، ومنهم من تبنى مقولة أخيه يحيى بن خلدون.. وكما تعلم؛ فعبد الرحمن كتب كتابه بحرية ودون ضغوط أو خوف أو ملامة.. بينما كتب أخوه يحيى كتابه وهو كاتب سر السلطان أبي حمو موسى الثاني.. وكذلك الحال بالنسبة لصاحب كتاب زهر البستان، وأيضا التنسي الذي كان كاتبا في بلاط السلطان الزياني محمد المتوكل. المهم؛ أن رأي عبد الرحمن بن خلدون تغلب في النهاية؛ حيث تبناه معظم المؤرخين؛ أولا: لأنه يتمتع بسمعة واسعة تميزه عن أخيه علميا وفكريا ومنهجيا.. وثانيا: لأن يحيى بن خلدون كتب كتابه في ظل الدولة الزيانية في عهد أبي حمو موسى الثاني؛ الذي يحلو له التنويه بنسبه النبوي؛ لأن هذا النسب يساعده في كسب ولاء الناس، وميلهم إليه. وثالثا: أن تقليعة الادعاء بالنسب النبوي انتشرت بشكل كبير في تلك الأيام بين الملوك والأمراء المتحكمين في بلاد المغرب؛ مثل: المرينيين، والحفصيين، وغيرهم كثير وما ذكرته عن يغمراسن؛ صحيح.. وقد سرد الخبر عبد الرحمن بن خلدون في سياق البرهنة على أن الرئاسة تنحصر ضمن أهل العصبية؛ ومن له عصبية قوية لا يحتاج إلى الانتساب إلى إدريس أو إلى هاشم.. وعليه فقد ذكر أن يغمراسن مؤسس الدولة الزيانية عندما تملقوا إليه بالنسب الهاشمي ((أنكره؛ وقال بلغت الزناتية. ما معناه: أما الدنيا والملك فنلناهما بسيوفنا؛ لا بهذا النسب؛ وأما نفعه في الآخرة فمردود إلى الله)). (مقدمة ابن خلدون). وعلى هذا فقد تجنب المتملقون التقرب إليه بذلك كان موقف يغمراسن هذا؛ أثناء عنفوان العصبية الزيانية؛ ولما ضعفت هذه العصبية؛ احتاج ملوك الدولة ـ فيما بعد ـ إلى نشر خبر انتسابهم إلى الأدارسة؛ لتعزيز عصبيتهم بالعامل الديني.. لذلك رأينا كيف انبرى يحيى بن خلدون في كتابه بغية الرواد، وصاحب كتاب زهر البستان المجهول الهوية، ومحمد بن عبد الله التنسي في نظم الدر والعقيان في بيان شرف بني زيان، وأحمد بن محمد العشماوي في كتاب السلسلة الوافية والياقوتة الصافية في أنساب أهل البيت المطهر أهله بنص الكتاب؛ حيث انبروا كلهم إلى ترسيخ فكرة انتساب الزيانيين إلى القاسم، وبني القاسم (آيت القاسم). وحتى القاسم هذا؛ فقد اختلفوا في اسم والده الحقيقي؛ فقالوا ـ مرة ـ القاسم بن إدريس، ومرة القاسم بن محمد بن إدريس. وكل ما في الأمر أن هذا الأخير لجأ ـ بعد سقوط الدولة الإدرسية ـ إلى مضارب بني عبد الواد.. ويقال أنه بقي عندهم وتزوج منهم؛ وأنجب نسلا بينهم.. والله أعلم بحقيقة الأمر وخلاصة القول؛ أن علماء الإسلام يحرمون الإدعاء إلى النسب النبوي بدون دليل قاطع؛ مستندين في ذلك إلى أحاديث نبوية؛ منها ـ جاء عن أبي ذر رضي الله عنه أنه سمع النبي صلى الله عليه وسلم يقول: ليس من رجل ادعى لغير أبيه وهو يعلمه إلا كفر بالله، ومن ادعى قوماً ليس له فيهم نسب فليتبوّأ مقعده من النار (صحيح البخاري ـ وعن سعد بن أبي وقاص قال: سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول : " من ادعى إلى غير أبيه وهو يعلم أنه غير أبيه فالجنة عليه حرام" صحيح البخاري |
رد: اصل بني يغمراسن بن زيان ملوك تلمسان
هذه كلها قبائل زناتية أمازيغية ولا حظ لها في النسب الشريف
|
رد: اصل بني يغمراسن بن زيان ملوك تلمسان
شكرا جزيلا للأخ علي ـــ قوس ــ على هذه المشاركة العلمية
لو تضمنت هذه المداخلة الطويلة عناوين فرعية لكانت أحسن لضبط المعلومات والربط فيما بينها وكذا لتسهيل عملية القراءة ولا تصبح مملة .... هناك ملاحظة بسيطة أسوقها هنا تتعلق بالذين حكوا عن شرف بني زيان .... يحي ابن خلدون والتنسي فعلا عاشوا هذه الفترة أما العشماوي فهو جاء في زمن أبعد فهو لم يتقرب من الزيانيين ولكن نقل عن الأولين صوابهم وخطأهم شكرا على المشاركة وحاول ان تكتب ببنط أكبر |
رد: اصل بني يغمراسن بن زيان ملوك تلمسان
السلام عليكم. مقالة الاخ قوس كنا قد رفعنا مقتطفا منها أثناء الرد على مخطوط ابن تريعة - منقول عن شرفاء بني يلمان. انظر الرابط:http://www.aladdarssah.com/showthread.php?t=6813&page=4 و قد كنت رفعت فقط ما كان يفيدنا في النقاش. شكرا للأخ قوس. |
رد: اصل بني يغمراسن بن زيان ملوك تلمسان
اقتباس:
هل لي أن أعلم المصدر الذي أورد هذه المعلومة الهامة جازاكم الله خير الجزاء |
رد: اصل بني يغمراسن بن زيان ملوك تلمسان
اقتباس:
اخي الشريف عبج المالك هل تستطيع ان ترفع لنا كتاب وهرة الاخبار للمقري جعله الله في ميزان حسناتك سلام |
رد: اصل بني يغمراسن بن زيان ملوك تلمسان
السلام عليكم
أخي الشريف عبد المالك زروقي الخبازي الحمزاوي الادريسي هل باستطاعتك رفع كتاب "زهرة الأخبار" للمقري على الديوان نرجو من الله ان يجعل ذلك في ميزات حسناتك سلام |
رد: اصل بني يغمراسن بن زيان ملوك تلمسان
اقتباس:
كتاب زهرة الأخبار موجود بالديوان يمكنك مشاهدته وتحميله |
رد: اصل بني يغمراسن بن زيان ملوك تلمسان
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ابن العم الكريم عبد المالك ابن خلدون انكر نسبهم إلى البيت النبوي الشريف في مقدمته المشهورة وفي تاريخه ذكر نسبهم إلى زناتة علما أن بني عبد الواد كانو قبائل رحل منذ الفتح الإسلامي،ويجب ان تعلم أن كُتّاب الدول الأمازيغية تعاقبت في شمال افريقيا كانو ينسبون حكامهم إلى البيت النبوي الشريف قصد ارضائهم وتقوية نفوذهم فقد نسبو ابن تومرت وبني مرين وبني زيان واخترعو لهم شجرات انساب وقد نسبو قبل ذلك المرابطين إلى حمير والحمد لله على نعمة العقل.
|
رد: اصل بني يغمراسن بن زيان ملوك تلمسان
أخي الشريف سعيد قاسمي
ما قاله عبدالرحمن بن خلدون فيه نظر ونحن الآن بصدد البحث عن أصول بني زيان .... أول ثمار هذا البحث ما وجدته بكتاب الذخيرة السنية في تاريخ الدولة المرينية يمكنك الاطلاع على هذه المشاركة بالرابط التالي .... http://www.aladdarssah.com/showthread.php?t=7352 |
رد: اصل بني يغمراسن بن زيان ملوك تلمسان
نعم يا ابن العم يمكن أن يخطأ ابن خلدون لكن المؤكد أن كثير من العائلات الأمازيغية ادعت النسب الشريف ولا يبعد أن تكون عائلة بني زيان منهم،أما ماذكر في الكتاب المذكور أعلاه فلا يثبت، فلماذا كل الأسر الحاكمة يجب ان تكون شريفة؟والحمد لله على نعمة العقل يا ابن العم.
|
رد: اصل بني يغمراسن بن زيان ملوك تلمسان
والملاحظ من اطلاعي على كتب التاريخ الخاصة ببلاد المغرب ان العائلات الأمازيغية بدءًا بالمرابطين وإنتهاءً بالسعديين كانت تدعي النسب الشريف والعربي، والأسباب كثيرة منها كسب تعاطف الناس وشرعية الحكم وجمع الأنصار وأنا لا أثق بما كتبه المؤرخون المرتبطون بهذه الدول باستثناء عبد الرحمان ابن خلدون الذي كان يتسم بالموضوعية والحيادية نوعا ما.
|
رد: اصل بني يغمراسن بن زيان ملوك تلمسان
الاخ الفاضل سعيد قاسمي
الكتب التي تداولناها الى حد الان تتناول الزناتيين على النحو التالي العبر والذخيرة السنية والقرطاس وبغية الرواد تتعرض الى المرينيين وبني عبدالواد كزناتيين .... كتاب الذخيرة السنية وهو الأقدم من كتاب العبر وبغية الرواد يتحدث عن بني مرين وعبد الواد وفي نفس الوقت يشير الى تواجد بنو علي بين بني مرين وقال بأنهم أشراف حسنيين كتاب بغية الرواد يتحدث عن بني مرين وبني عبدالواد كزناتيين ويعرض الى الزيانين كأشراف وفصيل عاش بين ظهراني الزناتيين كتاب زهرة الأخبار أشار الى فرار علي بن زيان بن ابي القاسم بن محمد بن عبد الله بن ادريس الى بني عبدالواد .... كما ترى الشريف سعيد قاسمي الكتب المعتبرة التي تحدثنا عنها تتكلم عن دول أمازيغية وفي نفس الوقت تواجد فصائل تنتمي الى الأشراف ... ما أريدك أن لا تغفل عنه أخي وابن العم الكريم هو دور المستشرقين ومنظري الغرب الذين عملوا ما في وسعهم لسلب الغرب الاسلامي صفة الشرف واستخدموا كتاب العبر لابن خلدون كقميص عثمان ونفخوا فيه .... إذا كان الغرب يأخذ بكلام ابن خلدون فلماذا يستبعد كون الأمازيغ من أصول يمنية وعربية ؟؟؟؟ أمر ثاني أريدك أن تأخذه بعين الاعتبار وهو الآتي : لماذا سمح الفرنسيون بطبع العديد من المؤلفات التي تتحدث عن الأشراف في الجزائر خاصة ؟؟؟؟ ألأنها تعطف عليهم ؟ أم لغرض في نفس يعقوب ؟؟؟؟؟ سبق لك أخي الكريم في إحدى مداخلاتك أن أشرت الى ان كتاب العشماوي المطبوع كله أخطاء وادعاءات بالشرف ... هذا الكتاب قامت النخبة الاستعمارية الفرنسية بالجزائر بترجمته وتعميمه لماذا ؟؟؟؟؟ الجواب هو ما قلته أنت : لخلق البلبلة في ما بين الأشراف أولا ثم لياتي من يطعن في هذه الأنساب ثانيا ....وهو الحاصل الان .... علينا أن نقوم نحن بتصحيح هذا الارث الثقيل ونستبين الغث من السمين .... شخصيا لا أثق في كلام الغربيين وإن صدقوا .... |
رد: اصل بني يغمراسن بن زيان ملوك تلمسان
السلام عليكم ورحمته تعالى وبركاته ابناء عمومتي الكرام
بالمناسبة اود ان اقول توجد بنواحي بلدتي ((قرية ارشيدة )) قبيلة تسمى (ابني غمراسن )قد كان اجدادهم قديما امازيغ لكن عاشروا اهلي السادة اليعقوبيين فتعلموا العربية وهم يعترفون بانهم ليسوا اشراف ولكنهم يحبون ويبجلون ويقدرون السادة الاشراف وانني اعرفهم معرفة شخصية حقيقية هدا لانهم كانوا من اصدقاء والدي رحمة الله عليه |
رد: اصل بني يغمراسن بن زيان ملوك تلمسان
اقتباس:
أود اضافة شيء مهم على ما ذكرته بخصوص طباعة و نشر الفرنسيين لكتب حول الاشراف في الجزائر , فرنسا صحيح نشرت كتب حولهم لكن دائما اهتمت بذكر اشراف التل و الصحراء فقط, لم تذكر أبدا أشراف منطقة الوسط الجزائري و الساحل و المتيجة مع انهم كثيرون حسنيين و أدارسة , بل كل ما لقوه هو التهميش و النفي و التشريد حتى أصبحوا هم بحد ذاتهم لا يعرفون جذورهم الشريفة الا عبر غيرهم اعطي مثالا بسيطا على الجزائر العاصمة في العهد العثماني كان لها نقيب للاشراف و هو الشريف الزهار ,هذا ان دل على شيء انما يدل على انه كان بها أ شراف كثيرون ...ياترى لماذا لم تذكرهم فرنسا في كتبها مثلما ذكرت سيدي نائل و سيدي بومدين و سيدي الكبير ....الخ أريد أن أضيف شيئا بالنسبة لكلامك عن ابن خلدون ....نلاحظ تركيز الكثير ومنهم الغرب مثلما ذكرت على الاخذ بكلام ابن خلدون كدليل تاريخي قاطع فيما يخص النسب حتى وإن لم تكن على صواب فيما تم إغفال مصادر تاريخية أقدم من كتاب العبر وخاصة كتاب الذخيرة . |
رد: اصل بني يغمراسن بن زيان ملوك تلمسان
و كدليل على معاداتها للعرب بصفة عامة و الاشراف بصفة خاصة ما حصل للقبائل التي دعمت جهاد الأمير عبدالقادر و لبت النداء بعد الاعلان عن معاهدة التافنة سنة 1839 لقد تم طردهم من الجزائر العاصمة ونفوهم وشردوهم في شتى بقاع الجزائر و حتى خارجها و بعدما سن قانون الحالة المدنية و الالقاب سنة 1881 كانت الكارثة أذ حدث الشتات الفعلي للانساب و القبائل وبات نسل هذه العائلات لا يعرف اصله و فصله و شرفه الا من غيره من الكتب و المخطوطات القديمة .
|
رد: اصل بني يغمراسن بن زيان ملوك تلمسان
كما قام بعض الكتاب الفرنسيين بالتشكيك في صحة بعض الأنساب الشريفة وخاصة ممن قدموا من الساقية الحمراء ، إلا لكون هؤلاء الأشراف قدموا من هذه المنطقة البعيدة نسبيا ، معتبرين ــ أي الفرنسيين ــ أن القول بالانتماء الى الساقية الحمراء لا يسمح باكتشاف أمرهم إن كانوا أشرافا أم لا ...
|
رد: اصل بني يغمراسن بن زيان ملوك تلمسان
اقتباس:
شكرا جزيلا الشريفة للا صفية على هذه الاضافة ... هل بالامكان تحديد قرية أرشيدة جغرافيا مع الشكر الجزيل .... |
رد: اصل بني يغمراسن بن زيان ملوك تلمسان
من بين هذه العائلات التي قدمت من الساقية الحمراء أسرة جدتي لأبي ــ عائلة ــ فروخي ـــ وهذه العائلة تتوزع على كل بلاد شمال افريقيا ...
وهناك من بين أفراد هذه العائلة من يؤكد انتماءه الى سيدي لكبيرالاندلسي مؤسس البليدة الذي يعرف أنه من الأشراف الذين قدموا من الساقية الحمراء |
رد: اصل بني يغمراسن بن زيان ملوك تلمسان
شكرا للسيد الشريف عبد المالك على التوضيح،وعلى كل أنا أحترم رأيك،وأوافقك في ما قلت عن معاداة المستشرقين للعرب والمسلمين والأشراف ومع ذلك ثبت لنا نحن كأشراف أن هناك من إدعى النسب الشريف بغير حق عبر القرون،وربما يصدق المستشرقون في بعض ما قالوه بغض النظر عن نواياهم،أما فيما يخص أصل الأمازيغ فقد ثبت جينيا وحفريا ولغويا اصلهم الشرق إفريقي ولا علاقة لهم بالعرب واليمن،أما نسبة الأمازيغ إلى العرب فهي من أكاذيب كتاب اوائل الفتح الإسلامي بغية مكاسب سياسية كما وضح ذلك الدكتور جواد علي في كتابه تاريخ الشرق الأدنى وقد فعلو نفس الشيء مع الفرس والكرد وشكرا على مداخلة الأخت الشريفة صفية والأخ الكريم الشريف الفجر القادم.
|
رد: اصل بني يغمراسن بن زيان ملوك تلمسان
اقتباس:
اما بخصوص اثبات هذا حفريا ...حتى وان كان الامازيغ سكنو افريقيا قديما فهذا لا يعني انهم ليسو عربا لان الانسان القديم كان يتنقل من مكان لمكان بسبب ظروف و عوامل كالمناخ و الحروب ...الخ فمثلما انتقل الحبشة الى الجزيرة العربية يحتمل ان ينتقل العرب الى افريقيا وزد على هذا اول وجود للانسان العاقل يعني ادم عليه السلام كان بالهند و حواء كانت في شبه الجزيرة وليس مثلما يقول علماء الغرب عن افريقيا انها مهد الانسانية لغرض ما و مثلما يروي الطبري في تاريخه عن ابن عباس رضي الله عنهما أنه قال:أهبط آدم بالهند ، فجاء في طلبها حتى اجتمعا فازدلفت إليه حواء ، فلذلك سميت المزدلفة ، وتعارفا بعرفات ، فلذلك سميت عرفات وتعارفا بجمع فلذلك سميت جمعاً." الفرضية التي جاءت بنسبة الامازيغ الى العرب العاربة بالذات يعني القحطانيين جاءت بعد مقارنة معمقة بين اللغة و التقاليد و الطباع و العادات الامازيغية و اللغة الحميرية اليمنية و التي لا تزال مستخدمة لحد الان |
رد: اصل بني يغمراسن بن زيان ملوك تلمسان
السلام عليكم ورحمة الله ،
حينما نحكي عن أصول الأمازيغ سواء من اليمن أو من الشام أو من شرق افريقيا ، فنحن نحكي في الواقع عن منطقة واحدة ، ماذا يعني ذلك ؟؟؟؟ الغرب يعمد الى تحديد الجغرافيا وقسموا البلدان أجزاء ضاربين بعرض الحائط القبيلة الواحدة ونمط العيش الواحد .... لذلك علينا أن نجعل نصب أعيننا أمرا مهما وهو ضرورة استخدام المنطق في معالجتنا لقضايا هامة مثل الأنساب ومعالجة الأصول والفصول .... هل الأمازيغ من اليمن أو من شرق افريقيا ... هكذا جعلونا نتساءل ... وأنا بدوري أطرح تساؤلا عوض الاجابة ؟؟؟ كم تبعد اليمن عن شرق افريقيا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ بضعة أميال عبر البحر ****** يا سبحان الله ؟؟؟؟؟؟؟ هل بضعة أميال هي التي تجعلنا نميز بين انسانين افريقي ويمني ؟؟؟؟ باب المندب وهو مضيق مائي ــ بطول 20 ميل ـ يجمع بين راس منهالي باليمن بأسيا ورأس سيان بجيبوتي شرق افريقيا وتتوسطه جزير بريم اليمنية لتقسم هذه المسافة الى قسمين أي 10 أميال ... فهل هذه المسافة هي التي تقف حجرة عثرة أمام تنقل الأشخاص والبضائع بين اليمن وجيبوتي .... ولا ننس أيضا ما جاء في الذكر الحكيم حيث يقول عز وعلا : لإيلاف قريش إيلافهم رحلة الشتاء والصيف .....الآية .... وهنا أيضا تحضرنا مسألة التنقل بين اليمن والشام .... أما مسألة الجينيات فالعادي أن يحمل الأمازيغي نفس جينيات الشرق الافريقي لأنها هي نفسخا جينيات اليمن .... تساءل أحد الباحثين لا يحضرني اسمه حاليا في الانسكلوبيديا الأمازيغية : إذا لم يأت البربر أو الأمازيغ من اليمن أو الساحل الافريقي فمن أين جاء الأمازيغ إذن ، هل نزلوا من السماء .... |
رد: اصل بني يغمراسن بن زيان ملوك تلمسان
...... خريطة نبين مضيق باب المندب الذي يربط بين اليمن وشرق افريقيا ........
http://aladdarssah.com/uploaded/1842_01418485869.jpg |
رد: اصل بني يغمراسن بن زيان ملوك تلمسان
وعليكم السلام ورحمته تعالى وبركاته
الاخ الفاضل الشريف السيد عبد المالك المرزوقي على ما اعتقد ان حضرتكم من المملكة المغربية وبالضبط من مدينة بركان نواحي مدينة وجدة واكثر من هدا انك نسابا فكيف غابت عنكم هده المعلومة (( اي اين توجد قرية ارشيدة )) على كل حال قرية ارشيدة توجد يا ابن عمي على سلسة جبال الريف وهي في التقسيم الاداري تابعة لمدينة تازة وبالضبط تقع جنوب مدينة جرسيف على بعد خمسين كيلو متر تقريبا وهي قرية عربية جد معروفة ودلك لان اهلها قد كانوا ومازالوا مبراسا يحتدى به في الانضباط والاتزان والالتزام الحقيقي بشرع الله ولكم معلومة اخرى انه يوجد سادة اشراف يعقوبيين بمدينة احفير والتي هي جد قريبة من مدينة بركان اجدادهم قد هاجروا قديما من ارشيدة الى بني يسناسن واستوطنوا هناك والان هل عرفتم قرية ارشيدة او مازلتم |
رد: اصل بني يغمراسن بن زيان ملوك تلمسان
اقتباس:
وما أو تيتم من العلم إلا قليلا صدق الله العظيم |
رد: اصل بني يغمراسن بن زيان ملوك تلمسان
شكرا جزيلا بنت العم للا صفية
فعلا كانت المعلومة التي أمتلكها هي ما جاءت على الرابط التالي : http://tribus-maroc.blogspot.com/200...post_1856.html وقد صححت لي أنت الآن هذه المعلومة بحيت أن أرشيدة تقع على جبال الريف فشكرا جزيلا وبارك الله فيك |
رد: اصل بني يغمراسن بن زيان ملوك تلمسان
اقتباس:
تكرمت علي وقلت باني نسابا .... أبدا أنا لم أدع بأني نسابة فأنا أبحث عن نفسي وعن ذاتي وأصولي فقط لا غير ... وفي غمرة هذا البحث أخدم سادتي الأشراف .... لا مطمع لي ولا مطمح إلا رضاء رب العالمين |
رد: اصل بني يغمراسن بن زيان ملوك تلمسان
اقتباس:
سأتناول باقتضاب شديد مسألة الانتساب الجيني للأمازيغ حسب ما تتناوله الأبحاث العلمية فإن الأمازيغ والكنعانيين والفراعنة يحملون نفس الجينات وهي : E1b1b1 .... فلا نستغرب إذا قرأنا أن بر وآباؤه كانو يعيشون في الشام وأرض الجزيرة العربية ومنها جاؤوا نحن هنا أمام أقوام قديمة تعود الى آلاف السنين من المؤكد ان هناك هجرات عديدة الى الشمال الافريقي منها المباشرة من الشرق الافريقي وهم الأمازيغ الأولون ومنهم من التحق بالشمال الافريقي بعد حقب زمنية بعيدة هم أبناء بر الكنعانيون سكان شبه الجزيرة العربية وهؤلاء هم الأمازيغ الجدد الذين اعتنقوا الاسلام ودافعوا عنه ... كما أثبتت الحفريات تواجد رسومات فرعونية قديمة جهة فكيك والجنوب المغربي ... وفي وقت لاحق جاء الجنس الآري ليستقر في ما نسميه افريقيا او طنجيس ... حتى لا أطيل نقول بأن الشمال الافريقي خليط من الحضارات القديمة السامية والحامية والآرية |
رد: اصل بني يغمراسن بن زيان ملوك تلمسان
السلام عليكم و رحمة الله. في هذه الاطلالة سأورد مقالة تتحدث عن زناتة ربما للمساعدة في النقاش المثار عن أصلهم. و أما فيما يخص بني زيان فأرجو من السادة الأفاضل و خاصة الأخ الشريف عبد المالك زروقي أن يكون النقاش في صفحة خاصة حتى نلم و اياكم مع رواد الديوان بالموضوع لأني أرى بأن النقاش موجود في أكثر من موضوع فأرجو أن تأخذوا طلبي هذا بعين الاعتبار. الخبر عن نسبة زناتة وذكر الخلاف الواقع فيه وتعديد شعوبهم: أما نسبهم بين البربر فلا خلاف بين نسابتهم أنهم من ولد شانا وإليه نسبهم وأما شانا فقال أبو محمد بن حزم في كتاب الجمهرة قال بعضهم: هو جانا بن يحيى بن صولات بن ورماك بن ضري بن رحيك بن مادغيس بن بربر.وقال أيضاً في كتاب الجمهرة: ذكر لي يوسف الوراق عن أيوب بن أبي يزيد يعني حين وفد على قرطبة عن أبيه الثائر بإفريقية أيام الناصر قال: هو جانا بن يحيى بن صولات ورساك بن ضري بن مقبو بو قروال بن يملا بن مادغيس بن زجيك بن همرحق بن كراد بن مازيغ بن لريك بن برا بن بربر بن كنعان بن حام.هذا ما ذكره ابن حزم.ويظهر منه أن مادغيس ليس نسبة إلى البربر وقد قدمنا ما في ذلك من الخلاف وهذا أصح ما ينقل في هذا الآن بن حزم موثوق ولا يعدل به غيره.ونقل عن ابن أبي زيد وهو كبير زناتة ويكون البربر على هذا من نسل برنس فقط والبتر الذين هم بنو مادغيس الأبتر ليسوا من البربر.ومنهم زناتة وغيرهم كما قدمنا لكنهم إخوة البربر لرجوعهم كلهم إلى كنعان بن حام كما يظهر من هذا النسب.ونقل عن أبي محمد بن قتيبة في نسب زناتة هؤلاء أنهم من ولد جالوت في رواية أن زناتة هو شانا بن يحيى بن ضريس بن جالوت وجالوت هو ونور بن هرييل بن جديلان بن جاد بن رديلان بن حصى بن باد بن زجيك بن مادغيس الأبتر بن قيس بن عيلان.وفي رواية أخرى عنه أن جالوت هو ابن جالود بن ديال بن قحطان بن فارس وفارس مشهور.وفي رواية أخرى عنه أنه ابن هوبال بن بالود بن ديال بن برنس بن سفك وسفك أبو البربر كلهم ونسابة الجيل نفسه من زناتة يزعمون أنهم من حمير ثم من التبابعة منهم.وبعضهم يقول إنهم من العمالقة ويزعمون أن جالوت جدهم من العمالقة والحق فيهم ما ذكره أبو محمد بن حزم أولا وما بعد ذلك فليس شيء منه بصحيح.فأما الرواية الأولى عن أبي محمد بن قتيبة فمختلطة وفيها أنساب متداخلة.وأما نسب مادغيس إلى قيس عيلان فقد تقدم في أول كتاب البربر عند ذكر أنسابهم وأن أبناء قيس معروفون عند النسابة.وأما نسب جالوت إلى قيس فأمر بعيد عن القياس ويشهد لذلك أن معد بن عدنان الخامس من آباء قيس إنما كان معاصراً لبختنصر كما ذكرناه أول الكتاب.وأنه لما سلط على العرب أوحى الله إلى أرمياء نبي بني إسرائيل أن يخلص معداً ويسير به إلى أرضه وبختنصر كان بعد داود بما يناهز أربعمائة وخمسين من السنين فإنه خرب بيت المقدس بعد بناء داود وسليمان له بمثل هذه المدة.فمعد متأخر عن داود بمثلها سواء فقيس الخامس من أبنائه متأخر عن داود بأكثر من ذلك فجالوت على ما ذكر أنه من أبناء قيس متأخر عن داود بأضعاف ذلك الزمن.وكيف يكون ذلك مع أن داود هو الذي قتل جالوت بنص القرآن.وأما إدخاله نسب جالوت في نسب البربر وأنه من ولد مادغيس أو سفك فخطأ وكذلك من نسبه إلى العمالقة.والحق أن جالوت من بني فلسطين بن كسلوحيم بن مصرايم بن حام أحد شعوب حام بن نوح وهم إخوة القبط والبربر والحبشة والنوبة كما ذكرناه في نسب أبناء حام.وكان بين بني فلسطين هؤلاء وبين بني إسرائيل حروب كثيرة وكان بالشام كثير من البربر إخوانهم ومن سائر أولاد كنعان يضاهونهم فيها ودثرت أمة فلسطين وكنعان وشعوبها لهذا العهد ولم يبق إلا البربر واختص اسم فلسطين بالوطن الذي كان لهم فاعتقد سامع اسم البربر مع ذكر جالوت أنه منهم وليس كذلك.وأما ما رأى نسابة زناتة أنهم من حمير فقد أنكره الحافظان أبو عمر بن عبد البر وأبو محمد بن حزم وقالا: ما كان لحمير طريق إلى بلاد البربر إلا في أكاذيب مؤرخي اليمن وإنما حمل نسابة زناتة على الانتساب في حمير الترفع عن النسب البربري لما يرونهم في هذا العهد خولاً وعبيداً للجباية وعوامل الخراج.وهذا وهم فقد كان في شعوب البربر من هم مكافئون لزناتة في العصبية أو أشد منهم مثل هوارة ومكناسة وكان فيهم من غلب العرب على ملكهم مثل كتامة وصنهاجة ومن تلقف الملك من يد صنهاجة مثل المصامدة كل هؤلاء كانوا أشد قوة وأكثر جمعاً من زناتة.فلما فنيت أجيالهم أصبحوا مغلبين فنالهم ضر المغرم وصار اسم البربر مختصاً لهذا العهد بأهل المغرم فأنف زناتة منه فراراً من الهضيمة.وأعجبوا بالدخول في النسب العربي لصراحته وما فيه من المزية بتعدد الأنبياء ولا سيما نسب مضر وأنهم من ولد إسماعيل بن إبراهيم بن نوح بن شيث بن آدم خمسة من الأنبياء ليس للبربر إذا نسبوا إلى حام مثلها مع خروجهم عن نسب إبراهيم الذي هو الأب الثالث للخليقة إذ الأكثر من أجيال العالم لهذا العهد من نسله.ولم يخرج عنه لهذا العهد إلا الأقل مع ما في العروبية أيضاً من عز التوحش والسلامة من مذمومات الخلق بانفرداهم في البيداء.فأعجب زناتة نسبهم وزينه فهم نسابتهم والحق بمعزل عنه كونهم من البربر بعموم النسب لا ينافي شعارهم من الغلب والعزة فقد كان الكثير من شعوب البربر مثل ذلك وأعظم منه.وأيضاً فقد تميزت الخليقة وتباينوا بغير واحد الأوصاف والكل بنو آدم ونوح من بعده.وكذلك تميزت العرب وتباينت شعوبها والكل لسام ولإسمعيل بعده.وأما تعدد الأنبياء في النسب فذلك فضل الله يؤتيه من يشاء ولا يضر الاشتراك مع جيل في النسب العام إذا وقعت المباينة لهم في الأحوال التي ترفع عنهم مع أن المذلة بربر إنما هي حادثة بالقلة ودثور أجيالهم بالملك الذي حصل لهم ونفقوا في سبله وترفه كما تقدم لك في الكتاب الأول من تأليفنا.وإلا فقد كان لهم من الكثرة والعز والملك والدولة ما هو معروف.وأما أن جيل زناتة من العمالقة الذين كانوا بالشام فقول مرجوح وبعيد من الصواب لأن العمالقة الذين كانوا بالشام صنفان: عمالقة من ولد عيصو بن إسحق ولم تكن لهم كثرة ولا ملك ولا نقل أن أحداً منهم انتقل إلى المغرب بل كانوا لقلتهم ودثور أجيالهم أخفى من الخفاء.والعمالقة الأخرى كانوا من أهل الملك والدولة بالشام قبل بني إسرائيل وكان أريحاء دار ملكهم.وغلب عليهم بنو إسرائيل وابتزوهم ملكهم بألشام الحجاز وأصبحوا حصائد سيوفهم فكيف يكون هذا الجيل من أولئك العمالقة الذين دثرت أجيالهم.وهذا لو نقل لوقع به الاسترابة فكيف وهو لم ينقل هذا بعيد في العادة.والله أعلم بخلقه.وأما شعوب زناتة وبطونهم فكثير ولنذكر المشاهير منها فنقول: اتفق نساب زناتة على أن بطونهم كلها ترجع إلى ثلاثة من ولد جانا وهم: ودليك وفرني والديرت هكذا في كتب أنساب زناتة.وذكر أبو محمد بن حزم في كتاب الجمهرة له من ولد ورسيك عند نسابتهم مسارت ورغاي وواشروجن ومن واشروجن واريفن بن واشروجن.وقال أبو محمد بن حزم في ولد ورسيك أنهم مسارت وتاجرت وراسين.وأما فرني بن جانا فمن ولده عند نسابة زناتة يزمرتن ومرنجيصة ووركلة ونمالة وسبرترة ولم يذكر أبو محمد بن حزم سبرترة وذكر الأربعة الباقية.وأما الديرت بن جانا فمن ولده عند نسابة زناتة جراو بن الديرت ولم يذكره ابن حزم.وإنما قال عند ذكر الديرت: ومن شعوبه بنو ورسيك بن الديرت وهم بطنان عمر بن ورسيك وزاي بن ورسيك.قال: ودمر لقب واسمه الغانا.قال: فمن ولد زاكيا بنو مغراو وبنو يفرن وبنو واسين.قال: وأمهم واسين مملوكة لأم مغراو وهم ثلاثتهم بنو يصلتن بن مسرا بن زاكيا.ويزيد نسابة زناتة في هؤلاء يرنيان بن يصلتن أخا لمغراو ويفرن وواسين ولم يذكره ابن حزم.قال: وعن ولد دمر ورنيد بن وانتن بن وارديرن بن دمر وذكر لبني عمر أفخاذاً سبعة وهم: غرزول ولقورة وورتاتين وهؤلاء الثلاثة مختصون بنسب عمر وبرزال ويصدرين وصغمان ويطوفت هكذا ذكر أبو محمد بن حزم وزعم أنه من إملاء أبي بكر بن يكنى البرزالي الأباضي وقال فيه: كان ناسكاً عالماً بأنسابهم.وذكر أن بني بواسين وبني برزال كانوا أباضية وأن بني يفرن ومغراوة كانوا سنية.وعند نسابة البربر مثل سابق بن سليمان المطماطي وهانىء بن صدور الكومي وكهلان بن أبي لوا وهو مسطر في كتبهم أن بني ورسيك بن الديرت بن جانا ثلاثة بطون وهم: بنو زاكيا وبنو دمر وآنشة بنو آنش وكلهم بنو وارديرن وورسيك.فمن زاكيا بن وارديرن أربعة بطون: مغراوة وبنو يفرن وبنو يرنيان وبنو واسين كلهم بني يصلتن بن مسرا بن زاكيا.ومن آنش بن وارديرن أربعة بطون: بنو برنال وبنو صقمان وبنو يصدورين وبنو يطوفت كلهم بنو آنش بن وارديرن.ومن دمر بن وارديرن ثلاثة بطون: بنو تقورت وبنو غرزول وبنو ورتاتين كلهم بنو وريند بن دمر هذا الذي ذكره نسابة البربر وهو خلاف ما ذكره ابن حزم.ويذكر نسابة زناتة آخرين من شعوبهم ولا ينسبونهم مثل يجفش وهم أهل جبل قازاز قريب مكناسة وسنجاسن وورسيفان وتحليلة وتيسات وواغمرت وتيغرض ووجديجن وبني يلومي وبني ومانوا وبني توجين.على أن بني توجين ينتسبون في بني واسين نسباً ظاهراً صحيحاً بلا شك على ما يذكر في أخبارهم.وبعضهم يقول في وجديجن وواغمرت بنو ورتنيض أنهم من البرانس من بطون البربر على ما قدمناه.وذكر ابن عبد الحكم في كتابه فتح مصر خالد بن حميد الزناتي وقال فيه: هو من هتورة إحدى بطون زنانة ولم نره لغيره.هذا ملخص الكلام في شعوب زناتة وأنسابهم بما لا يوجد في كتاب.والله الهادي إلى مسالك التحقيق لا رب غيره.فصل تسمية زناتة ومبنى هذه الكلمة اعلم أن كثيراً من الناس يبحثون عن مبنى هذه الكلمة واشتقاقها على ما ليس معروفاً للعرب ولا لأهل الجيل أنفسهم فيقال: هو اسم وضعته العرب على هذا الجيل: بل الجيل وضعوه لأنفسهم أو اصطلحوا عليه.ويقال: هو زانا بن جانا فيزيدون في النسب شيئاً لم تذكره النسابة.وقد يقال إنه مشتق ولا يعلم في لسان العرب أصل مستعمل من الأسماء يشتمل على حروفه المادية.وربما يحاول بعض الجهلة اشتقاقه من لفظ الزنا ويعضده بحكاية خسيسة يدفعها الحق وهذه الأقوال كلها ذهاب إلى أن العرب وضعت لكل شيء اسماً وأن استعمالها إنما هو لأوضاعها التي من لغتها ارتجالا واشتقاقاً.وهذا إنما هو في الأكثر وإلا فالعرب قد استعملت كثيراً من غير لغتها في مسماه إما لكونه علماً فلا يغير مثل: إبراهيم ويوسف من اللغة العبرانية وإما استعانة وتخفيفاً لتداوله بين الألسنة كاللجام والديباج والزنجبيل والنيروز والياسمين والآجر فتصير باستعمال العرب كأنها من أوضاعهم.ويسمونها المعربة وقد يغيرونها بعض التغيير في الحركات أو في الحروف وهو شائع لهم لأنه بمنزلة وضع جديد.وقد يكون الحرف من الكلمة ليس من حروف لغتهم فيبدلونه بما يقرب منه في المخرج فإن مخارج الحروف كثيرة منضبطة وإنما نطقت العرب منها بالثمانية والعشرين حروف أبجد.وبين كل مخرجين منها حروف أكثر من واحد.فمنها ما نطقت به الأمم ومنها ما لم تنطق به ومنها ما نطق به بعض العرب كما هو مذكور في كتب أهل اللسان.وإذا تقرر ذلك فاعلم أن أصل هذه اللفظة التي هي زناتة من صيغة جانا التي هي اسم أبي الجيل كله وهو جانا بن يحيى المذكور في نسبهم.وهم إذا أرادوا الجنس في التعميم ألحقوا بالاسم المفرد تاء فقالوا جانات.وإذا أرادوا التعميم زادوا مع التاء نوناً فصار جاناتن.ونطقهم بهذه الجيم ليس من مخرج الجيم عند العرب بل ينطقون بها بين الجيم والشين وأميل إلى السين.وبقرب للسمع منها بعض الصفير فأبدلوها زايا محضة لاتصال مخرج الزاي بالسين فصارت زانات لفظاً مفرداً دالاً على الجنس.ثم ألحقوا به هاء النسبة وحذفوا الألف التي بعد الزاي تخفيفاً لكثرة دورانه على الألسنة.والله أعلم. |
رد: اصل بني يغمراسن بن زيان ملوك تلمسان
الركن الخاص بتأكيد شرف بني زيان موجود وهو الذي أنا بصدد معالجته
انظر الرابط التالي : http://www.aladdarssah.com/showthread.php?t=7352 |
رد: اصل بني يغمراسن بن زيان ملوك تلمسان
ابناء عمومتي الكرام من المؤكد أن عمر استقرار اسلاف الأمازيغ وهم الليبيون القدامى يزيد على خمسة ألاف سنة من الأن كما جاء في كتاب تاريخ المغرب جزء 1 لمؤلفه إبراهيم حركات ولم يكن أنذاك وجود للغة عربية ولا لكمة عرب اصلا،أما الفرق بين اليمن وشرق افريقيا جغرافيا فالمسافة قريبة جدا بينهما ولكن أسلاف سكان اليمن قدمو من الهلال الخصيب،أما شرق افريقيا فأسلافهم وأسلاف المصريين وأسلاف الليبيين كانو أصليين في جنوب مصر منذ أكثر من 20 ألف سنة والذي يدل على هذا تشابه اللغة الليبية القديمة مع أخواتها المصرية والكوشية القديمتين.
|
رد: اصل بني يغمراسن بن زيان ملوك تلمسان
اما زناتة وصنهاجة فهم أحفاد الليبيين القدامى وأما مصمودة فهم أحفاد الجيتول سكان الصحراء القدامى كما أكد ذلك كثير من الباحثين الغربيين،إخوتي الكرام علينا الا ننجر نحو عواطفنا فإن كان الأمازيغ ليسو عربا فهذا لا يزيد ولا ينقص في قدرهم شيئا فهم في النهاية بشر كباقي البشر،أما اصل بني زيان فإن كان قد ذكر شرفهم قبل قيام دولتهم فيا مرحبا أما إن كان أبواقهم من ذكرو شرفهم فلا داعي لذكره مرة أخرى.
|
رد: اصل بني يغمراسن بن زيان ملوك تلمسان
اقتباس:
وهذا ما سبق أن أكدته من قبل في هذا الموضوع علينا أن نبحث عن كتابات سابقة لكتاب بغية الرواد ليحي بن خلدون |
| الساعة الآن 12:02 AM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir