|
استفسارات الاشراف الادارسة حدفت المشاركة سبب لافائدة
حدفت المشاركة سبب لافائدة
|
استفسارا ة الاشراف الادارسة
حدف المشاركة سبب لافائدة
|
يجب ان انبه الاخ الكريم
الى حقيقة مفادها ان ليس لادريس ولد باسم علي زين العابدين ثم ان غلبة الادارسة كدولة جعلت الكثير من الاشراف يسمون بالادارسة لذلك اقول كحقيقة اولى انهم يمكن ان يكونوا ادارسة وممكن لا اي غير ادارسة اي اشراف سليمانيون ويجب ان تعلم ان اليعقوبي الذي مر قبل سنة287 قال ان بني سليمان بن سليمان بن الحسين الاصغر بن علي زين العابدين بن الحسين بن علي هم الذين كانوا يسيطرون على تلك المنطقة وان حمزة بن الحسن بن سليمان المذكور هو صاحب حائط حمزة. وانهم كانوا ذرية كثيرة وهذا ما يجعلني اعتقد انهم منهم ربما وليس قطعيا. لكن في تلك المنطقة يوجد من الادارسة ايضا والموضوع يتطلب دراسة جادة ومتعمقة من الادارسة العمرانيون من بني عمران ايضا العمرانيون من بني حمزة بن ادريس ويسمون العماري واهل قلعة حماد ومنهم البوازيد والهجارس. واهل ابو التقى صاحب قلعة العباس هذا على العموم اما التفاصيل والفرق الصغيرة فحدث ولا حرج. لذلك لايمكن الفصل امهلني بعض الوقت لانجز بعض المقارنات والتدقيقات وسارد عليك |
اما عن الاشراف السليمانيون الذي ذكرت ولا ياتي عليهم ذكر لافي كتب النسب و لا في الانترنيت
واخذت على نفسي عهدا ان ابحث عنهم لان الذين ينصبون انفسهم حراسا على اهل البيت وهمهم اخراج المدعين لايكلفون انفسهم عناء البحث ممن يجب البحث عنهم ورد الحقوق لهم على الاقل تعريفهم بنسبهم الشريف وما يترتب عنه من واجبات اخلاقية على الاقل ثم يتهمون محمد البوخاري بالتساهل بادخال الناس الى البيت النبوي اقول الاقصاء والاستئصال سهل لكن البحث والخروج من المكاتب والبحث عن الضائعة انسابهم فصعب وصعب جدا . |
وهذا نص ماجاء في كتب النسب عنهم
بنو سليمان بن سليمان بن الحسين الاصغر بن علي زين العابدين بن الحسين بن علي بن ابي طالب. قال العمري عقب الحسين بخراسان وطبرستان وعقب الحسن بالمغرب وقال شيخ الشرف العبيدلي ولد الحسن بن سليمان بخراسان وطبرستان ولهم بالمغرب عدد .وعقب سليمان بن سليمان في نسب القطع .وقال ابو الحسن العمري وهم في عدة كثيرة ويقال هم ببلاد مصر وغيرها بنو الفواطم. وقال النجفي الحسن الافطس الرئيس بالمدينة وكان من قةاد الحسن بن زيد الامير بطبرستان ومن عماله كا في داعي الطرب . انتهى عقبه الصحيح الذي لاخلاف فيه الى ستة رجال كل واحد منهم بطن كبير بالمغرب ومصر ودمشق. وذكر منهم: حيدرة بن ناصر بن خمزة بن الحسن الافطس كان الشريف الفاطمي بدمشق وكان يجمع النسب وورد من المغرب فمات بمصر صلى عليه الغريب الاسماعيلي. احمد بن الحسن الافطس وله ثلاثة معقبون ذكره ابن حزم. محمد بن الحسن الافطس له ستة معقبون كل واحد من اولاده قبيلة اما حمزة قيل هو بن الحسن بن سليمان بن سليمان وقيل هو بن سليمان بن سليمان صاحب حيط حمزة بالمغرب له اربعة معقبون كل واحد منهم فخذ كبير. وفي تقديري ان الاول اصح لما ذكر قبل وحسبما ذكره اليعقوبي في كتاب البلدان كما يلي "... واذا خرج الخارج من عمل الزاب صار الى قوم يقال لهم بنو برزال وهم فخذ من بني دمر من زناتة وهم شراة كلهم ومن هذا الموضع البدل الذي تغلب عليه الحسن بن سليمان بن سليمان بن الحسين بن علي بن ابي طالب ." واليعقوبي الذي مر بالمنطقة قبل 287 هجرية اعرف بهم من غيره مما يجعل كلام النسابة صحيحا ويصحح بعض الملتبس من امورهم .الا ان عمود اليعقوبي ناقص من جهة كون سليمان بن الحسين الاصغر بن علي زين العابدين بن الحسين بن علي بن ابي طالب. وهو الاصح. ثم قال "... واول المدن التي في يده مدينة يقال لها هاز وسكانها من البربر القدم يقال لهم بنو يرنيان من زناتة ايضا .ثم مدن بعد ذلك سكانها صنهاجة وزواوة يعرفون بالبرانس وهم اصحاب عمارة وزرع وضرع .والى هاز ينسب البلد وبينها وبين عمل ادنة مسيرة ثلاثة ايام ، ثم الى قوم يقال لهم بنو دمر من زناتة في بلد واسع وهم شراة كلهم عليهم رئيس منهم يقال له مصادف بن جرتيل في بلد زرع ومواش بينه وبين هاز مرحلة ..." اليعقوبي كتاب البلدان ص352. اما حيط حمزة فيوجد اليوم بشرق الجزائر او الجنوب الشرقي منطقة البويرة حاليا وينسب البلد اليه فيقال بلاد حمزة.ونسبه الونشريسي الى احد بني سليمان وهو غير صحيح لان حمزة المذكور الحسيني كان قبل حمزة السليماني الحسني. وزاد النجفي احمد ابو العباس له اربعة معقبون. المهدي له ستة اعقبوا وذيلوا. ابراهيم مقل. |
شكرا ابن العم الغالي نسابة الأشراف الأدارسة على هذه الكنوز الثمينة وبارك الله فيك.
|
اقتباس:
أهلا سهلا بك طالت غيبتك عنا الفترة الماضية أسأل الله ان تكون بخير وكل عام وانتم بخير |
الرد علي الموضوع
حدف المشاركة سبب لافائدة
|
اقتباس:
تقييد شجرة بني فغال تنسيهل الفقيه النبيه لربه الكريم الحساني بن عبد الله بن أحمد بن علي بن موسى بن عيسى بن طِفور بن الطيب بن هاشم من بني مخزوم بن قريش بن عبد الله بن علي بن زينة العبيد (و لم يكتب زين العابدين) بن إدريس الأصغر بن إدريس الأكبر بن الحسن أو الحسين بن فاطمة الزهراء رضي الله عنها بنت رسول الله صلى اله عليه وسلم. انتقل السيد الحساني (الحسني)المذكور من الساقية الحمراء في القرن السادس من هجرته صلى الله عليه وسلم في شهر الله المعظم رمضان في سنة أحدى عشرة في السادس أيضا، و عند انتقاله من محله الذي نشأ فيه مشى يوما بعد يوم حتى بلغ إلى قلعة بي حماد، توطن فيها و تزوج بامرأة اسمها فاطمة و خلف معها ثلاثة أولاد، أحد أولاده اسمه امحمد القليل و هو الذي تنسلت منه فروع بني فغال و خلف سبعة أولاد منهم حاريف و خالد و عبد الله و اعطية و وارث و بلقاسم و اعلي، و بعد انتقالهم من قلعة بني حماد إلى الموضع المذكور جيراس أسفل جبل الماء البارد و توطن فيه الجميع، وبعد ذلك امتدت فروعهم في مواضع عديدة غير واحد من أولاده والذي اسمه اعطية، انتقل بنفسه منفردا إلى ساحل البحر الشرقي قرب الق، هذا ما وجده و بعد نقلها السيد احسن بن المرحوم السيد أحمد بن سي (السيحمد) بن سي محمد بن خدة (..) بن خدة (..) بن ملوك بن هوكات بن بلقاسم بن امحمد القليل نقلها في سنة 1382 من القرن الثاني عشر من هجرته صلى الله عليه وسلم .......و بعد نقلها أحمد الشريف بن سي الحسين بن سي السيحمد بن سي احسن بن خديمه الذي نقلها في شهر الله المعظم رمضان في 1382 في القرن الرابع عشر من هجرة النبي صلى الله عليه وسلم. انتهى |
ملاحظة
إخواني إن صاحب الرقعة المخطوطة لم يذكر زين العابدين بل ذكر زينة العبيد و لعله يكون لقبا لأحد ذرية مولاي إدريس الأصغر كما هو حال سيدنا علي زين العابدين. و على كل يظهر من الخطوطة أن ناقلها على ما هي عليه لم يكن ملما بقواعد الإملاء مما جعل الأخطاء كثيرة في خطه و عليكم الاستنتاج و أرجو معذرتكم
|
باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد و بعد: موضوع مهم يستحق المشاركة، أشكر السيد محمد البوخاري على مشاركاته القيمة و أحب أن ادلو بدلوي هنا، الوثيقة المطروحة أنا اتوفر عليها ما يقارب السنة، و إذا اعتمدناها كدليل او كبينة فهي لا تسعف أولا لأن بها أخطاءا لا يرتكبها عالم او فقيه او عدل على اعتبار أن كاتبها كذلك، ثانيا ليست مختومة و لا توجد بها شهادة غير كاتبها على غير عادة أهل المغرب في كتابة التوثيقات، ثالثا كاتبها يقول في آخر النسب ابن الحسن او الحسين و هذا اترك حرية التعليق عليه للإخوة، و ما أريد طرحه هو أن قبيلة بني فوغال قبيلة بربرية، و العدد الكثير من أبنائها يعرفون هذا الأمر و يصرحون به، و يذهب فريق منهم الى قول أن أصلهم من المغرب، فإن صح هذا المعطى فهم ينحدرون من قبائل بني يزناسن الزناتية الواقع موطنها بشرق المملكة المغربية و بأرضها يوجد جبل فوغال و على عادة البربر في أحيان كثيرة فهم ينتسبون الى الأماكن و الفرقة التي توجد بهذه المنطقة هي فرقة بني وريمش اليزناسنية و فروعها هي : بنو عبد السيد أولاد علي الشاب رسلان تاكمة بنو محيو : وهذا البطن يجاور قصبة عيون سيدي ملوك مباشرة وفي أراضيه تقع منطقة أكليم كلها فروع بربرية بلا خلاف، و لكن معهم أسر إدريسية شريفة و هي: أولاد سيدي علي وسعيد باونت وأولاد سيدي سعيد العرعار وأولاد سيدي موسى المدعون بأولاد معبورة وأولاد فسير وأولاد عطية وأهل ورين وبنو وال والتميميون والشراقة و إذا تصفحنا المخطوط نجده قد أورد اسم عطية من بين اولاد محمد القليل، فهل عطية الإدريسي ببني يزناسن هو عطية بن محمد القليل الذي أشار إليه المخطوط؟؟؟؟؟؟؟ الله أعلم ، و ما أرجحه و أذهب إليه هو أن قبيلة بني فوغال ككل قبيلة بربرية يزناسنية زناتية بترية بها أسر شريفة و نظرا للتمازج الحاصل اختلطت الأنساب فصار من الصعب فصل الفوغالي الشريف من الفوغالي البربري، و ما يدعم فرضية انهم قدمو من المغرب هو التجاء الرحاحلة إليهم و الكينونة بينهم إلا أن نسب الأخيرين لم يختلط بهم بشدة على اعتبار ان هجرتهم تمت مؤخرا فقط يعني اواخر القرن التاسع عشر فقط ، هذا يبقى مجرد رأي و طرح آخر ربما يفيد أكثر و الله أعلم بحقيقة الأمر |
الرد علي الموضوع
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أشكر عمي العجوز والأخ الشريف يوسنيزم على مشاركتكم وللذكر أن بني فوغال مذكورة في كتاب تاريخ مدينة جيجل أنها قبيلة متصاهرة مع قبائل عرب وللعلم فإن ولاية جيجل أكثر سكانها آتو من الساقية الحمراء حسب الكلام الشفوي مثلا إبن خطاب وابن أحمد وبني عمران وغيرهم من القبائل ونقول أن إسم عطية المذكور في المشجرة موجود في القل في ولاية سكيكدة وآخر سطر في المشجرة ليس بن خدةهوابن خديم الله . إخواني الأعزاء الباحثين أريد أن أعرف إسم الوالي الصالح القناوني الموجود في نواحي المغرب لأنه كانو يذكرونه كبار السن كثيرا وهل له علاقة بالأدارسة وشكرا لكم جميعا على تعاونكم والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته . |
كتبت في مشاركة سابقة ما يلي ....
يجب ان انبه الاخ الكريم الى حقيقة مفادها ان ليس لادريس ولد باسم علي زين العابدين ثم ان غلبة الادارسة كدولة جعلت الكثير من الاشراف يسمون بالادارسة لذلك اقول كحقيقة اولى انهم يمكن ان يكونوا ادارسة وممكن لا اي غير ادارسة اي اشراف سليمانيون ويجب ان تعلم ان اليعقوبي الذي مر قبل سنة287 قال ان بني سليمان بن سليمان بن الحسين الاصغر بن علي زين العابدين بن الحسين بن علي هم الذين كانوا يسيطرون على تلك المنطقة وان حمزة بن الحسن بن سليمان المذكور هو صاحب حائط حمزة. وانهم كانوا ذرية كثيرة وهذا ما يجعلني اعتقد انهم منهم ربما وليس قطعيا. لكن في تلك المنطقة يوجد من الادارسة ايضا والموضوع يتطلب دراسة جادة ومتعمقة انتهى المنقول من المشاركة السابقة ولست اقصد الاخ ابو الحسن بالضرورة انما من قرا هنا هذا الكلام ووجه لي رسالة تعنيف. اوجه الكلام للذي قال باني قلت بانهم ليسوا ادارسة ودفع البعض لمراسلتي بما لايليق. فقارئ هذا الكلام ان لم يفهم اقوالي يجب ان يعود الى المدرسة من جديد كلامي واضح قلت ممكن ووضحت الاسباب. لكن اذا كان الامر بهذه الهمجية في تاويل الكلام واثارة الفتنة حوله فاني ساحتفظ باي نتيجة بحث اتوصل اليها. زيادة ملاحظة ما ذكره الاخ يوسنيزم سليم ومعقول جدا. |
الرد علي الموضوع
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي البوخاري أنا سجلت في المنتدى على أساس التدقيق في المشجرة وليس من حق المشاركين توجيه الرسائل التي لا معنى لها ومثل ما قلت يجب التدقيق في القراءة قبل الرد وإن كان مجرد رأي وليس رسالة تعنيف أشكر حضراتكم على المجهود الذي تقدمونه وجزاك الله خيرا والسلم عليكم ورحمة الله وبركاته |
السلام عليكم ورحمة الله
الاستاد محمد البخاري عمت مساءا امابعد بودي ان اطرح عليك بعض الاسئلة واتمنئ ان اجد الجواب الكافي ان اسمي العائلي هو بن حمودة من الرحوية ولاية تيارت كانت اراضي الرحوية ملك لاجدادي حتى دخول المستعمر الفرنسي واحتفض بكل العقود الرسمية التي تثبت دلك ان اسم الدوار هو اولاد غنية عرش اولاد عامر قبيلة فليتة هناك علاقة بيننا وبين سيدي علي ابن يحي ابن راشد لم استطع فك لغزها لكثرة الاقوال الا قبر السيدة غنية بالقرب من ضريح سيدي علي ابن يحي ويلقبها اهل المنطقة بلالا غنية ام الاولياء .وهناك علاقة مصاهرة متينة بيننا وبين اليحياويين ولكن في الاونة الاخيرة اكتشفت في ارض الرحوية قبر ثبت لي بانه لمنداس وتحيط به قبور قديمة تسمى هاته المنطقة بالمنصورة واجدادي يقيمون وعدة كل سنة تسمى بطعم الدريسية وهي طبعا لحد الساعة .فهل من توضيح يا استادي الفا ضل وجزاك الله خيرا |
بسم الله الرحمن الرحيم
فيما يخص بني فوغال فقد وارد ذكرهم في مجلد تاريخ ابن خلدون الجزء الثالث الصفحة 187 و إليكم النص الكامل: [gdwl]مكناسة الخبر عن مكناسة وسائر بطون بني ورصطف وما كان لمكناسة من الدول بالمغرب وأولية ذلك وتصاريفه كان لورصطف بن يحيى وهو أخو اجانا بن يحيى وسمكان بن يحيى ثلاثة من البطون وهم: مكناسة وورتناجة وأوكته. ويقال مكنة وبنو ورتناجة أربعة بطون: سدرجة ومكسة وبطالسة وكرنيطة. وزاد سابق وأصحابه في بطونهم هناطة وفولالة وكذلك عدوا في بطون مكنة: بني يصلتن وبني تولالين وبني ترين وبني جرتن وبني فوغال. ولمكناسة عندهم أيضاً بطون كثيرة منها: صولات وبنو حوات وبنو ورفلاس وبنو وريدوس وقنصارة وورنيفة ووريفلتة. وبطون ورصطف كلهم مندرجون في بطون مكناسة. وكانت مواطنهم على وادي ملوية من لدن أعلاه بسجلماسة إلى مصبه في البحر وما بين ذلك من نواحي تازا وتسول[/gdwl] بطبع يتواجد بين بني فوغال الأشراف الرحاحلة سليمانيون من ذرية سيدي يحيى بن رحال البودالي الذي كانت تقام لذكاره كل موسما وعدة تذبح فيها الذبائح ويتقطار لوعدته الكثيرمن الناس من كل حذب وصوب في الجزائر حتى غاية 1987 إين أنقطعت نظرا للظروف الأمنية التى تعرفها أعالي جبال جيجل في المنطقة المسماة بإسمه سيدي يحيى. |
اقتباس:
ابن العم لقد أزعجتني جدا عندما قمت بتعديل إستفسارك إلى [mark=#FFFF99]حذفت المشاركة سبب لا فائدة[/mark] فلقد جعلت الردود المتعلقة بإستفسارك كضائعة لا يعرف القارئ من أجل أي إستفسار قد وضعت لذا أرجو في حالة رغبتك حذف أي مشاركة لك عدم تعديلها بالشطب نهائيا ولكن أرجو أن تقوم بحذفها عن طرق حذف موضوع أو حذف مشاركة فقط فأنت كما ترى لا أضع المواضيع والمشاركات في طابور إنتظار موافقة الإدارة عليها لأنني أرى في كل الأعضاء حبهم وحرصهم على سلامة الديوان ومحتواه وظهوره بالمظهر اللائق وإذا أستطعت أن تعيد إستفسارك السابق أكن لك من الشاكرين والله يحفظكم ويرعاكم. |
| الساعة الآن 04:42 PM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir