ديوان الأشراف الأدارسة

ديوان الأشراف الأدارسة (http://aladdarssah.com/index.php)
-   أكاديمية علم الأنساب الإدريسية (http://aladdarssah.com/forumdisplay.php?f=112)
-   -   المدة الزمنية المعتمدة في تسلسل النسب (http://aladdarssah.com/showthread.php?t=7277)

سغروشني مصطفى 21-05-2016 03:38 PM

رد: المدة الزمنية المعتمدة في تسلسل النسب
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ابن العم الغالي لا يمكن تحديد الاجيال بين زمننا هذا حتى عهد علي بن ابي طالب كرم الله وجهه فمشجرات الاشراف بكل انواعها تختلف في حدود المنطق بحسب خصوصياتها ومميزاتها فلا شيئ اسمه نهائي ومطلق الا في حدود المنطق اعطيتك مثال ساطع بالتاريخ وأسماء القبور يعالج المدة الزمنية لاربعة قرون تحوي 12جد بطريقة موثقة منذ الزمن الماضي الى يومنا هذا .

سغروشني مصطفى 21-05-2016 03:43 PM

رد: المدة الزمنية المعتمدة في تسلسل النسب
 
1 مرفق
هذه وثيقة كدليل على نظريتي حسب مشجري.

سغروشني مصطفى 21-05-2016 03:49 PM

رد: المدة الزمنية المعتمدة في تسلسل النسب
 
لا اعلم هل تم رفع الملف في مشاركتي الاخيرة ؟

كتيب 28-05-2016 12:17 PM

رد: المدة الزمنية المعتمدة في تسلسل النسب
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سغروشني مصطفى (المشاركة 80283)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ابن العم الغالي لا يمكن تحديد الاجيال بين زمننا هذا حتى عهد علي بن ابي طالب كرم الله وجهه فمشجرات الاشراف بكل انواعها تختلف في حدود المنطق بحسب خصوصياتها ومميزاتها فلا شيئ اسمه نهائي ومطلق الا في حدود المنطق اعطيتك مثال ساطع بالتاريخ وأسماء القبور يعالج المدة الزمنية لاربعة قرون تحوي 12جد بطريقة موثقة منذ الزمن الماضي الى يومنا هذا .

أحسن الله إليك أيها الأخ الحبيب , على هذا التعقيب الرطيب , و قطعت جهيزة قول كل خطيب , مخطوطك الرهيب , أورد من التأصيل الشيء العجيب , يتوافق مع كل مذهب ناظر أريب.

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 28-05-2016 12:45 PM

رد: المدة الزمنية المعتمدة في تسلسل النسب
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سغروشني مصطفى (المشاركة 80284)
هذه وثيقة كدليل على نظريتي حسب مشجري.

السلام عليكم ورحمة الله
الأخ الكريم سغروشني مصطفى ...
هل بالامكان نقل ما جاء في الوثيقة بالوورد....التصوير لم يكن جيدا بما يكفي لنتتبع معك الأسماء والتواريخ وأسماء القبور ....
مع الشكر الجزيل ....

سغروشني مصطفى 28-05-2016 10:51 PM

رد: المدة الزمنية المعتمدة في تسلسل النسب
 
السلام عليكم ورحمة الله لا يمكن لي ان ارسله بالطريقة المطلوبة بل ان كان ممكن ارساله عبر مايل سيكون افضل وتنزيل الملفات حقيقة عائق امام نشر الوثائق تبعا للقياس الذي تطلبه الادارة المسيرة.

سغروشني مصطفى 28-05-2016 11:59 PM

رد: المدة الزمنية المعتمدة في تسلسل النسب
 
الحمد لله تلقى شاهداه يوم تاريخه من النفر الخمسة وهم المرابط السيد بوزيان بن عبد العزيز السعيدي والسيد محمد بن يخلف الشريف السرغيني والمكرم بزيان بن علي السكوري والمكرم اعمر بن محمد النسب والمكرم محمد بن حدو بن بلقاسم النسب يُعرِّفون العدل السيد حسين بن يخلف السعيدي واخوانه السيد عبد الرحمان والسيد سعيد والسيد احمد المعرفة التامة الكافية ويشهدون مع ذلك بان لهم وبيدهم وعلى ملكهم ملكا خالصا من جملة املاكهم جميع ارضهم الساقية المعروفة بتغزوت اعمر يحدها قبلة بلاد ايت عثمان وشرقا الوادي وغربا بلاد اخوانهم ايت حم يحد بينهم وبين ايت حم المذكورين الترعة التي تحت اشجار الزيتون والتين التي هنالك وجنوبا الغابة التي هنالك مع الساقية التي هنالك وهم يتصرفون فيها بالحرث والحصاد وقطع اشجارها وقلع احجارها نحو عشرين سنة او انيف لم ينازعهم فيها منازع قط من قريب ولاه من بعيد طول المدة المذكورة فمن تلقى منهم ما ذكر كما ذكر ووعاه كما سطر قيد به شهادتهم مسئولة منهم وفي اوائل ربيع الاول عام ثلاثين ومائة والف توقيع العدلان ،انتهى .
هذا مضمون الوثيقة بالاسماء والتواريخ والاماكن ،لنفهم جيدا عدد الاجيال في هذه الوثيقة ساضعكم امام الصورة في هذا النموذج الخاص بمشجر اجدادي ولكل مشجر خصوصيته اولا السيد عبد الرحمان المذكور هو جدي سابدأ بوفاة ابي رحمه الله 1414 هجرية وعبد الرحمان في حدود 1162هجرية حسب وثيقة اخرى تذكر الوفاة فتفضل اخي عبد المالك من ضبط عدد الاجيال حسب المشجر الاتي انطلاقا من الاب احمد بن الحسين بن عبدالله بن حدو بن علي بن الحسين بن محمد بن عبد الرحمان دون تكميل المشجر الى عبدالله بن ادريس الثاني حتى نتقيد بالتواريخ المذكورة سواء في الوثيقة او تواريخ الوفاة وفقكم الله.

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي 29-05-2016 01:58 AM

رد: المدة الزمنية المعتمدة في تسلسل النسب
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سغروشني مصطفى (المشاركة 80383)
الحمد لله تلقى شاهداه يوم تاريخه من النفر الخمسة وهم المرابط السيد بوزيان بن عبد العزيز السعيدي والسيد محمد بن يخلف الشريف السرغيني والمكرم بزيان بن علي السكوري والمكرم اعمر بن محمد النسب والمكرم محمد بن حدو بن بلقاسم النسب يُعرِّفون العدل السيد حسين بن يخلف السعيدي واخوانه السيد عبد الرحمان والسيد سعيد والسيد احمد المعرفة التامة الكافية ويشهدون مع ذلك بان لهم وبيدهم وعلى ملكهم ملكا خالصا من جملة املاكهم جميع ارضهم الساقية المعروفة بتغزوت اعمر يحدها قبلة بلاد ايت عثمان وشرقا الوادي وغربا بلاد اخوانهم ايت حم يحد بينهم وبين ايت حم المذكورين الترعة التي تحت اشجار الزيتون والتين التي هنالك وجنوبا الغابة التي هنالك مع الساقية التي هنالك وهم يتصرفون فيها بالحرث والحصاد وقطع اشجارها وقلع احجارها نحو عشرين سنة او انيف لم ينازعهم فيها منازع قط من قريب ولاه من بعيد طول المدة المذكورة فمن تلقى منهم ما ذكر كما ذكر ووعاه كما سطر قيد به شهادتهم مسئولة منهم وفي اوائل ربيع الاول عام ثلاثين ومائة والف توقيع العدلان ،انتهى .
هذا مضمون الوثيقة بالاسماء والتواريخ والاماكن ،لنفهم جيدا عدد الاجيال في هذه الوثيقة ساضعكم امام الصورة في هذا النموذج الخاص بمشجر اجدادي ولكل مشجر خصوصيته اولا السيد عبد الرحمان المذكور هو جدي سابدأ بوفاة ابي رحمه الله 1414 هجرية وعبد الرحمان في حدود 1162هجرية حسب وثيقة اخرى تذكر الوفاة فتفضل اخي عبد المالك من ضبط عدد الاجيال حسب المشجر الاتي انطلاقا من الاب احمد بن الحسين بن عبدالله بن حدو بن علي بن الحسين بن محمد بن عبد الرحمان دون تكميل المشجر الى عبدالله بن ادريس الثاني حتى نتقيد بالتواريخ المذكورة سواء في الوثيقة او تواريخ الوفاة وفقكم الله.

بارك الله فيك وأرضاك الأخ الكريم على هذه الثقة التي أعتز بها ...
حسب التواريخ المقدمة فهذه السلسلة من تاريخ جدكم الأعلى سيدي عبدالرحمن 1162 هـ الى والدكم رحمه الله وجعل الجنة مثواه سنة 1414هـ تخضع لما جاء به ابن خلدون من وجود ثلاثة أجيال في 100 سنة ....وإذا كان هذا هو دأب أجدادكم من قبل فإن عدد الأجيال يكون من تاريخ والدكم الى سيدنا الحسن السبط هو 43 جدا ....
لكن أثير انتباهكم الى أن المشجرات ليست على مقاس دقات الساعة ...
فالولادات والوفيات في علم الغيب ،
ولعلمك فإن المشجرات التي تخضع لهذا المقاس والتراتبية هو خاص بالابن الأول دائما على مدارعدد رجال المشجر
ولذلك فإن عد الأجيال يختلف بين الاخوة في نفس العائلة ....
فالرجل وهو في سن الستين قد يكون له ابن واحد فقط
وقد يكون له ابن وحفيد
وقد يكون له اين وحفيد وحفيد الابن
لاحظ معي ان هناك ثلاث سلسلات تصل الى هذا الجد وفي أقل من قرن واحد ...
ما أريد أن أبلغه لك أن المشجرات تعللن عن نفسها ، فيستحيل أن ينعدم في مشجر من المشجرات محطة تاريخية مميزة تمثل منارة يهتدي بها الانسان ...
فلو أمعنت النظر في مشجركم ستجد به بكل تأكيد ولي صالح وشيخ قبيلة أو عالم الى غير ذلك ،
وتأكد أن ما بين شيخ وولي وعالم ستتغير نسبة عدد الأشخاص في القرن الواحد مرة بالزيادة وأخرى بالنقصان ....
وكما أسلفت المشجرات ليست على مقاس دقات الساعة
والله من وراء القصد

سغروشني مصطفى 29-05-2016 03:03 AM

رد: المدة الزمنية المعتمدة في تسلسل النسب
 
السلام عليكم ورحمة الله بارك الله فيك اخي المحترم السيد عبد المالك تحليل منطقي وهذا ما اردت الاشارة اليه فكل مشجر له خصوصياته ولنراقب عدد الاجداد في زمن الفرار من طاغية عصره ابن العافية فتجد اختلاف في المشجر الواحد واقل عددا مشجر المشيشيين بينما فرعنا من عمران اظنه وصل الى عدد ستة في حين المشيشيين ثلاثة وهلم جرا

سيدي امحمد 22-11-2016 04:29 AM

رد: المدة الزمنية المعتمدة في تسلسل النسب
 
عندي وثيقة تتحدث صاحبه عن الموضوع لعلي أرفع لكم كلامه. وكتبها صاحبها 1120هـ


الساعة الآن 04:34 PM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir