العمرانيون والادريسيون الجدد

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته ....
أبناء العمومة الأعزاء ،
وأنا أتصفح كتاب الدرر البهية والجواهر النبوية تأليف مولاي إدريس الفاضلي ، استوقفني كلامه بخصوص فرع الجوطيين أبناء القاسم بن إدريس الأزهر بن إدريس زرهون ....
جاء في الصفحة 42 من الجزء الثاني من هذا الكتاب ما نصه :


http://aladdarssah.com/uploaded/1842_01395686347.jpg
http://aladdarssah.com/uploaded/1842_11395686347.jpg

وهنا أقترح من الأعضاء الكرام طرح بعض المشجرات التي تخص ما قيل أنهم ذرية إدريس الثالث ومشجرات عمران بن إدريس الأزهر من أجل دراستها وتمحيصها

 

 

[الرڨيڨ بن محمد بن عبد الله بن الرڨيڨ]

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

من بين فروع مولانا عمران بن ادريس نذكر : المقارنة و البراكنة و الخطابيون
ذكرهم السيد محمد بن علي السنوسي الخطابي في كتاب "الدرر السنية في اخبار السلالة الادريسية" في الصفحتين 107 و 108 قائلا :

http://aladdarssah.com/uploaded/9651_11395778909.jpg

http://aladdarssah.com/uploaded/9651_01395778909.jpg

كما ذكرهم القاضي حشلاف في كتابه سلسلة الاصول في شجرة ابناء الرسول في الصفحة 97

http://aladdarssah.com/uploaded/9651_01395778473.jpg

http://aladdarssah.com/uploaded/9651_11395778473.jpg


و يذكرهم الشيباني في كتابه مصابيح البشرية (الصفحة 271) نقلا عن القاضي الحشلاف

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
شكرا الفجر القادم على التفاعل ،
سبق للنسابة الشريف محمد البخاري أن ناقش هذا العمود الذي نقله حشلاف عن السنوسي ....
وأقدمه كما هو تعميما للفائدة مع الرابط لمن اراد أن يتعمق في الأمر على أن نناقش الموضوع من مختلف جوانبه لا حقا :
العمود نقله حشلاف لان الكتاب متوفر بين ايديى الناس فاشتهر قلت نقله عن الدرة السنية للسنوسي )محمد بنعلي) شيخ الطريقة المعروفة
والسنوسي لانعرف علي ماذا اعتمد اللهم الا اذا كان كتاب سلاسل الاصول لابن خلدون التلمساني
الباحث المجد سيعود لابن خلدون التلمساني ليسال عنه
ابن خلدون يحيى كتب بغية الرواد وهو في شرف بنو زيان لاغير
اخوه عبد الرحمن صاحب العبر وليس له مثل ذلك العنوان فمن يكون هذا التلمساني
هذا الكتاب يذكر قضايا تاريخية وقد قلب كل شيئ اي قال ان القصبيين التالوتيين هم الذين حكموا تلمسان
لكن المعروف ان الذي حكم تلمسان هم الزيانيون والمرينيون لاغير في تعاقب وحروب خاصة تلك الفترة
ثم يقول ان بني عبد القوي حكموا تاقدامت
بينما الذين حكموا تاقدامت هم بنو عبد القوي الحسيني وقبلهم بنو عبد القوي التوجيني لكن في تواريخ اقدم بكثير عن تلك الاحداث.
والحديث يطول
فهل لايحق لاحد ان يناقش مثل هذه القضية بمثل هذه المتناقضات
لدينا كتاب مجهول المؤلف
لدينا كتاب السنوسي على علم في علم الحديث وعلوم الدين فهو ليس نسابة
ولدينا حشلاف نقل عنهم بدون تمحيص ولاتدقيق
فلو مثلا جاء نسابة مشرقي وقرا البكري وابن ابي زرع والمراكشي وهم اقدم بكثير من هؤلاء ووجد انهم لم يذكروا ولدا صريحا لادريس بن ادريس باسم عمران
وعليه اقول ان عمران المقصود هو جد بني عمران اهل دادس وليس بادس
وان السنوسيون هم اشراف المليتين احد فروع العمرانيين الذين منهم صاحب البستان ابن مريم المديوني الشريف المليتي التلمساني
ولدي كل القرائن والادلة التي تثبت ذلك
لان جد المليتين يسمى راشد فاختلط عليهم الامر
وفي الاخير نحن لاننكر نسبهم عندما نناقشه ونكشف اوجه التعارض والتناقض فيه.

http://elashraaf.yoo7.com/t11-topic

 

 

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته ....
أبناء العمومة الأعزاء ،
وأنا أتصفح كتاب الدرر البهية والجواهر النبوية تأليف مولاي إدريس الفاضلي ، استوقفني كلامه بخصوص فرع الجوطيين أبناء القاسم بن إدريس الأزهر بن إدريس زرهون ....
جاء في الصفحة 42 من الجزء الثاني من هذا الكتاب ما نصه :





وهنا أقترح من الأعضاء الكرام طرح بعض المشجرات التي تخص ما قيل أنهم ذرية إدريس الثالث ومشجرات عمران بن إدريس الأزهر من أجل دراستها وتمحيصها

ابن العم العزيز ممكن توضح ما هي العلاقة بين إدريس الثالث بن إدريس الأزهر وعمران بن إدريس الأزهر في هذا الموضوع، علماً بأن موضوعك يتحدث عن فرع من فروع الأشراف الجوطيون وهم العمرانيون فما علاقة هذا بذلك ؟

 

 

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

أما بالنسبة لعمران هل هو ابن لإدريس الأزهر أم هو نفسه "عمر" فقد ناقشنا هذا الموضوع سابقاً على هذه الروابط:
http://aladdarssah.com/showpost.php?p=12123&postcount=31
أضف على ذلك بأن كتب الأنساب لم تذكر من هم أبناء عمران الذي يظن البعض أنه من أبناء إدريس الأزهر بينما عمر بن إدريس الأزهر تم ذكر أبنائه في أغلب المصادر القديمة
http://aladdarssah.com/showpost.php?p=65823&postcount=1

 

 

[الرڨيڨ بن محمد بن عبد الله بن الرڨيڨ]

بالفعل لم اجد مصدرا يتكلم عن سيرة بن خلدون التلمساني و من يكون سوى ذكر بعض مؤلفاته مثل شذور الذهب.
والسنوسي لم يذكر مصدرا اخرا لكلامه سوى بن خلدون التلمساني و "غيره" كما يقول دون ذكرهم و ما هو متواتر عند ال الخطاب انفسهم باعتباره احد افراد العائلة الخطابية .

و هذا مقتبس من كلامة في الصفحة 108 و 109 على التوالي متحدثا عن سلسلة نسب الخطابيين

http://aladdarssah.com/uploaded/9651_01395835966.jpg

http://aladdarssah.com/uploaded/9651_01395836023.jpg

و الشيباني و الحشلاف اخذا في كتابيهما عن الشيخ السنوسي ما ذكر .

في الحقيقة هذا الموضوع يحتاج الى بحث معمق و مفصل .

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي

أما بالنسبة لعمران هل هو ابن لإدريس الأزهر أم هو نفسه "عمر" فقد ناقشنا هذا الموضوع سابقاً على هذه الروابط:
http://aladdarssah.com/showpost.php?p=12123&postcount=31
أضف على ذلك بأن كتب الأنساب لم تذكر من هم أبناء عمران الذي يظن البعض أنه من أبناء إدريس الأزهر بينما عمر بن إدريس الأزهر تم ذكر أبنائه في أغلب المصادر القديمة
http://aladdarssah.com/showpost.php?p=65823&postcount=1

السلام عليكم ورحمة الله
ابن العم العزيز الشريف إيهاب التركي الشاذلي الادريسي ،
في هذه المشاركة لآ يتعلق الأمر بعمر بن إدريس ،
العمرانيون الذين اشار اليهم مولاي ادريس الفاضلي في كتابه الدرر البهية واشتهروا بهذا اللقب حتى اعتقد الكثير أنهم أبناء عمران بن ادريس وهو خطأ ،هم ينو القاسم بن ادريس ...
كما ان الدريسيين الذين حكا عنهم الفاضلي واشتهروا بذلك حتى اعتقد البعض ان الامر يتعلق بادريس الثالث هم ايضا بنو القاسم بن ادريس ...
الدريسيون بهذا اللقب موجودون بمصر ولهم مشجرات ايضا .....
والله اعلم

 

 

[محمد البوخاري معاشو بووشمة]

العمرانيون المشتهرون بهذا الاسم على ثلاث اقسام
عمرانيون جوطيون...
عمرانيون المسمون التونسيون او الفاسيون
والعمرانيون من بني عبدالله بن ادريس من امثال بنو عتيق والشغروشنيون وبنو كولان وبنو معزي والمليتين والسقفيون
اما ما طرحناه سابقا حول ان السنوسي يعوةد نسبه الى عمران فهو فعلا عمران لكنه ليس ابنا لادريس مباشرة فهم من بني عبد الله بن ادريس بنو عمران بن زيد بن محمد بن خالد بن زيد بن عبد الله بن ادريس ..فهم من السقفيون الذين فيهم حمرة في خدودهم كما يقول العشماوي وما زالت فيهم هذه الشارة الى الان وبنو عمومتهم الذين يسكنون منطقة الشهد (قرب تلمسان) الى الان يشبهونهم فيها ايضا ويقولون انهم اولاد عبد القوي يلتقون معهم فيه ...والموضوع يحتاج دراسة متكاملة تنبش الوثائق كلها وتقارن الاحداث والاماكن والاسماء وحتى تراثهم الشفهي ليكتشف انهم عمرانيون فعلا ولكن ليس مباشرة ابنا لادريس
فلو فرضنا ان ما نقله السنوسي سليم فكيف يكون بينه وبين سيدي خطاب في ظرف قصيرؤ كل ذلك العدد الذي لايتناسب مع ما بين سيدي خطاب وادريس التاج
نحسبها وسنجد الفرق والبون شاسع لو اعتمدنا تقسيمه وتسميته هو لها بالسلسلة الذهبية..هي ذهبية فعلا
ولكنها منقوصة ...صحيح ان جدهم راشد لكنه راشد المليتي العمراني اخوة السقفيين واشباههم ودليل اخر ما زالو الى الان يعتمدون التقسيم الخمسي اي الاخماس وهم في الجزائر وما هم الا اهل الاخماس مبدا ونشاة السقفيين في الاخماس والصخرة ببلاد غمارة شمال المغرب حيث كان جدهم اميرا للجيش عمران بن زيد من بني عبدالله بن ادريس لذلك سمي امير بادس ولم يكن قد ولاه محمد بن ادريس عليها لانها ارض عمر بن ادريس وهو بعيد عنه ....وفقنا الله لتحقيق الحق واعلائه ونفع الادارسة وتواصلهم وتراحمهم ...

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

ماذا يمكن أن نفهم من أن العمرانيين المشتهرين بهذا الاسم ثلاثة أقسام ...
هل هم من فروع متعددة أم هم فرع واحد وشعب وفرق وعائلات متعددة ...
نجد في كل فرع من الفروع الادريسية اسم << عمران >> لكنه لم يصل الى درجة الشهرة التي وصل اليها العمرانيون الجوطيون
وللعلم فالعمرانيون التونسيون الفاسيون هم حفدة الجوطيون وليسوا فرقة مستقلة ...
عمران الجوطي كان نقيبا للأشراف وبويع أميرا من هنا استمد العمرانيون شهرتهم ونكبتهم أيضا بحيث اضطروا للهجرة الى تونس ثم الرجوع الى المغرب ...
شخصيا أفضل أن أقسم العمرانيين الذين اشتهروا ببلاد المغرب الثلاثة الى فصيلين اثنين الأول ادريسي والثاني لا يزال البحث جاريا حول أصوله لكنه حسني أيضا، ولو أن كل الدلائل تشير الى أنه سليماني
والله اعلم ....

 

 

[محمد البوخاري معاشو بووشمة]

اشكر الاخ زروقي الباحث المجد والبصير ؤالثاقب النظر وصاحب التوضيحات والملاحظات القيمة والجادة.
لكن اضيف الى ماقلت انا سابقا وما تفضلت به اخونا وحبيبنا الكريم
العمرانيون الجدوطيون هم الفرع الادريسي الشهير لعدة اسباب معروفة منها شهرة بني القاسم بالنسب
والفاسيين او التونسيون هو معلوم انهم منهم لكنهم فرع جرى عليهم اسم العمرانيين ايضا فلا خلاف في ذلك
لكن العمرانيين الذي كتب عنهم ابراهيم الاصولي في القرن الثامن تقييدا ونقل عنه اغلب من كتب عن شرفاء الشمال المغربي شرفاء غمارة من بني عبد الله بن ادريس.كما هو مشهور عند نسابة العلميين الذين اشتهروا بمعرفة المنطقة ومنهم الصالح النسابة سيدي الحسن بن الولي الصالح سيدي محمد بن علي بن ريسون الشريف اليونسي العلمي الصالح النسابة سيدي الحسن بن الولي الصالح سيدي محمد بن علي بن ريسون الشريف اليونسي العلمي ..والله الموفق