الأشراف الأدارسة والسليمانيون في الجرد المريني

[صديقي محمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد قاسمي

عذرا ابن العم كنت مخطأ في حقك فقد رجعت الى موضوع اصل بني يغمراسن بن زيان وقد قرأت مشاركتي التي كنت قد اعتمدت فيها ادلتي ومشاركاتك انت وابن عمنا الشريف الزروقي،وقد اقنعني هذا الأخير عندما ذكر المصادر التي ذكرت شرف بني زيان ومجيء جدهم إلى بني عبد الواد والحقيقة أن شرفكم ثابت ولكن يبقى التسائل هل سليمانيون أم أدارسة؟ وإقبل اعتذاري ابن العم فقد نسيت ربما ذاكرتي ليست على مايرام ههههه.

[align=justify]السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
أخي الشريف الودغيري سعيد قاسمي ان كنت من متتبعي الديوان كانت بداياتي حين قمت برد على أخي الشريف الزروقي في موضوع مخطوط ابن العم الحاج ابن تريعة و الذي رفعه على الديوان الشريف النائلي الغريبي الأخ ناصر الحسني و بينت لأخي الشريف الزروقي الفرق بين الشيخ أحمد زروقي البرنسي المصراتي و الشيخ أحمد زروق البوني الزياني جد بني العمومة ابن تريعة ثم توالت بعدها المناقشات و لم أستشهد بمشجر الشيخ زروق لوجود بعض المتناقضات فيه لم أفهمها الا بعد أن بدأت أتعلم مبادئ علم الأنساب.
لقد دخلت عدة مرات في مناقشات مع الاخوة الشريف الزروقي و الأخ خالد زواوي و غيرهما و هذا ما دفعني للبحث عن ذكر شرف بني زيان في الكتب و المخطوطات و قد ذكرت سلفا بأنه لم تكن تربطني علاقة ببني زيان فشرفنا حزناه بالتواتر قبل ذلك رغم أنه و لا واحد في العائلة يعرف أن سيدي زيان مؤسس الزاوية سنة 1723 ميلادي من نسل بني زيان ملوك تلمسان. ان تتبع المصادر هنا في الديوان و خارجه بمساعدة الاخوة هنا و غيرهم أوصلني الى جمع كثير المراجع فضلا على أربع مشجرات عائلية تحوزها العائلة الكبيرة ظهرت حديثا زيادة على مخطوط يتكلم عن بني زيان ملوك تلمسان فيه حقائق لم يذكرها كثير المؤرخين و منها أنها ناقضت بأن أبي حمو موسى الثاني أندلسي المولد و جده عبد الرحمان ابن يحي ابن يغمراسن أندلسي الوفاة و كثير الأمور التي حيرتني حتى الآن و هي في طريق البحث.
ان المصادر التي تثبت شرف بني زيان كثيرة و سبق و أن ذكرتها في مقالة لي على الرابط التالي:http://aladdarssah.com/showthread.php?t=7492
زيادة على ما جاء في مشجر محمد الطاهر بن عمارة و التي كتبت في زاوية أحد حفدة الزيانيين في نفطة تونس و مشجرات العنابرة الغزواتيين و عائلات البوزياني في طولقة و كذلك الظهائر السلطانية للعائلة الروسية سليلة القائد حمدون بن عبد الله الروسي وزير السلطان العلوي (أعيد هنا و أذكر الأخ الفاضل الشريف الزروقي عما جاء في الكناشة التاريخية للقادري من كلام القاضي ابن عرضون) و كذلك بني زيان الذين اندمجوا مع الحياينة في فاس و غيرهم كثير سأذكرهم في بحثي لاحقا.
ان كل من قال بأن بني زيان ليسوا أشراف نهل من العبر حسب فكره مجردا من قواعد علم الأنساب غير متمعن في كلام صاحب العبر و قد بينا كلامنا في المقالة السابقة و أدعوك أن تعيد قراءتها لكي يفهم كل لبس و تتضح الصورة ان خفيت عليك.
لقد ذكرت سلفا بأني لست أطلب شرفا و أعيد و أكرر أن شرفنا تواتر في العائلة و أنه لم يعرف بأننا من نسل بني زيان سوى قبل السنتين و نصف فقط.
عندي كنوز ستقلب رأسا على عقب التاريخ المدون عن بني زيان و سأنشرها في حينها و سأنشر ما عندي من وثائق نسب تثبت صلة القرابة بيني و بين أجدادي بني زيان و للجميع حق التدخل و لا ضير فقط على المرء أن يتكلم بعيدا عن التشنج و العصبية و الخلفيات و الا سأنسحب من النقاش.
والله من وراء القصد.

[/align]

 

 

[سعيد قاسمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديقي محمد

[align=justify]السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
أخي الشريف الودغيري سعيد قاسمي ان كنت من متتبعي الديوان كانت بداياتي حين قمت برد على أخي الشريف الزروقي في موضوع مخطوط ابن العم الحاج ابن تريعة و الذي رفعه على الديوان الشريف النائلي الغريبي الأخ ناصر الحسني و بينت لأخي الشريف الزروقي الفرق بين الشيخ أحمد زروقي البرنسي المصراتي و الشيخ أحمد زروق البوني الزياني جد بني العمومة ابن تريعة ثم توالت بعدها المناقشات و لم أستشهد بمشجر الشيخ زروق لوجود بعض المتناقضات فيه لم أفهمها الا بعد أن بدأت أتعلم مبادئ علم الأنساب.
لقد دخلت عدة مرات في مناقشات مع الاخوة الشريف الزروقي و الأخ خالد زواوي و غيرهما و هذا ما دفعني للبحث عن ذكر شرف بني زيان في الكتب و المخطوطات و قد ذكرت سلفا بأنه لم تكن تربطني علاقة ببني زيان فشرفنا حزناه بالتواتر قبل ذلك رغم أنه و لا واحد في العائلة يعرف أن سيدي زيان مؤسس الزاوية سنة 1723 ميلادي من نسل بني زيان ملوك تلمسان. ان تتبع المصادر هنا في الديوان و خارجه بمساعدة الاخوة هنا و غيرهم أوصلني الى جمع كثير المراجع فضلا على أربع مشجرات عائلية تحوزها العائلة الكبيرة ظهرت حديثا زيادة على مخطوط يتكلم عن بني زيان ملوك تلمسان فيه حقائق لم يذكرها كثير المؤرخين و منها أنها ناقضت بأن أبي حمو موسى الثاني أندلسي المولد و جده عبد الرحمان ابن يحي ابن يغمراسن أندلسي الوفاة و كثير الأمور التي حيرتني حتى الآن و هي في طريق البحث.
ان المصادر التي تثبت شرف بني زيان كثيرة و سبق و أن ذكرتها في مقالة لي على الرابط التالي:http://aladdarssah.com/showthread.php?t=7492
زيادة على ما جاء في مشجر محمد الطاهر بن عمارة و التي كتبت في زاوية أحد حفدة الزيانيين في نفطة تونس و مشجرات العنابرة الغزواتيين و عائلات البوزياني في طولقة و كذلك الظهائر السلطانية للعائلة الروسية سليلة القائد حمدون بن عبد الله الروسي وزير السلطان العلوي (أعيد هنا و أذكر الأخ الفاضل الشريف الزروقي عما جاء في الكناشة التاريخية للقادري من كلام القاضي ابن عرضون) و كذلك بني زيان الذين اندمجوا مع الحياينة في فاس و غيرهم كثير سأذكرهم في بحثي لاحقا.
ان كل من قال بأن بني زيان ليسوا أشراف نهل من العبر حسب فكره مجردا من قواعد علم الأنساب غير متمعن في كلام صاحب العبر و قد بينا كلامنا في المقالة السابقة و أدعوك أن تعيد قراءتها لكي يفهم كل لبس و تتضح الصورة ان خفيت عليك.
لقد ذكرت سلفا بأني لست أطلب شرفا و أعيد و أكرر أن شرفنا تواتر في العائلة و أنه لم يعرف بأننا من نسل بني زيان سوى قبل السنتين و نصف فقط.
عندي كنوز ستقلب رأسا على عقب التاريخ المدون عن بني زيان و سأنشرها في حينها و سأنشر ما عندي من وثائق نسب تثبت صلة القرابة بيني و بين أجدادي بني زيان و للجميع حق التدخل و لا ضير فقط على المرء أن يتكلم بعيدا عن التشنج و العصبية و الخلفيات و الا سأنسحب من النقاش.
والله من وراء القصد.

[/align]

شكرا ابن العم الشريف صديقي محمد،والحقيقة قد توضحت لي بعد أن قرأت اكثر من مقال يثبت شرفكم، وقد تأكدت مؤخرا من ذلك،ولكن احببت ا ن اعرف ان أمكن عن نسب خصوم الدولة الزيانية وهم بنو مرين هل هم أشراف ايضا ام مدعون للنسب الشريف،لقد تعلمت منك ومن الشريف الزروقي والإخوة الشرفاء الخرشفيين أن لا اتسرع في الحكم على بعض الأنساب الشريفة لوجود بعض الشبهات حولهم والله يوفق الجميع لما يحب ويرضاه.

 

 

[صديقي محمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

الطرح سليم لكنه لا يستقيم
لعدة اعتبارات أهمها :
ــــ موافقة أبو حمو موسى الثاني نفسه على المشجر الذي قدمه يحي بن خلدون في البغية وهو أكبر دليل على هذا الانتماء

[align=justify]
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
أخي الشريف عبد المالك زروقي لقد ذكرت قبلا أن السلطان الزياني أبي حمو موسى الثاني قد وافق على مشجر يحي ابن خلدون ولكن على ما أعتقد وسأؤكد ذلك لاحقا أن أبي حمو موسى قد كتب واسطة السلوك قبل البغية وقد وجدت أن يحي ابن خلدون نقل الكثير منها في كتابه ولذلك فيحي هو من وافق على مشجر أبي حمو موسى وليس العكس.
وللحديث بقية ان شاء الله.
[/align]

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديقي محمد

[align=justify]
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
أخي الشريف عبد المالك زروقي لقد ذكرت قبلا أن السلطان الزياني أبي حمو موسى الثاني قد وافق على مشجر يحي ابن خلدون ولكن على ما أعتقد وسأؤكد ذلك لاحقا أن أبي حمو موسى قد كتب واسطة السلوك قبل البغية وقد وجدت أن يحي ابن خلدون نقل الكثير منها في كتابه ولذلك فيحي هو من وافق على مشجر أبي حمو موسى وليس العكس.
وللحديث بقية ان شاء الله.
[/align]

الشريف صديقي محمد
الموافقة هنا لا تعني أن السلطان أبي حمو موسى الثاني لم يكن على علم بمشجره ....
القصد من الكلام هو أن ما كتبه يحي بن خلدون هو ما يؤمن به السلطان وقبيله والا كان اعترض على هذا التاليف وأحرقه ....
كما أنه لا يمكن القول أن السلطان أبي حمو موسى الثاني يجهل تاريخ بني عمه السليمانيين وإماراتهم بالتفصيل ....
فأول ما يتعلم الأمراء في البلاطات هو تاريخ الأمة ....
ومن نافلة القول هذاالتساؤل من الأسهل في التصديق أن ينحدر الزيانيون من آل سليمان لقرب المكان وأسبقية الإمارة فيهم بتلمسان، ام من آل إدريس .....