نسب الحمزاويين بتلمسان

[زواوي خالد]

هل نفهم أخي طهار أن سيدي عفيف المتقدم نوعا ما تاريخيا و التي ذكرته كتب الأنساب ليس بجدكم المباشر؟

 

 

[طهار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زواوي خالد

هل نفهم أخي طهار أن سيدي عفيف المتقدم نوعا ما تاريخيا و التي ذكرته كتب الأنساب ليس بجدكم المباشر؟

لم اخي خالد ما تقصد بعبارة أن سيدي عفيف المتقدم نوعا ما تاريخيا خاصة كلمة
نوعا ما ( هل تعرف تاريخه و زمانه ) ..لكن اجيبك :
بعد فقدان المخطوط الاصلي الذي يحفظ مشجرات اولاد سيدي عفيف اثناء الثورة الجزائرية
الكبرى و موت كبار السن ، عملت على موضوع شجرة سيدي عفيف و ما زال .
توصلت اولا يقينا و لا شك بان الشيخ عفيف المذكور في جميع كتب الانساب هي لسيدي عفيف
من ذرية مولانا احمد بن مولانا القطب عيسى بن ادريس و سيدي عفيف من اهل القرن العاشر
و من اصحاب الخمول و الستر تقريبا مثل ابن عمه سيدي لحاج يوسف بن عيسى الفجيجي جد
المشارف و شرفاء تادلة .
اذن اخي خالد ، جدي عفيف الحسني هو نفسه الذي ذكرته كتب الأنساب.

 

 

[علي النهاري الغرابة]

السلام عليكم و رحمة الله و براكاته
اخواني لا نخرج على الموضوع الا و هو نسب الحمزويون
اما في ما يخص نسب بني زيان فلما لا تفتحوا لهم موضوع مستقل.

 

 

[زواوي خالد]

و النعم أخي طهار

 

 

[زواوي خالد]

ليس هناك كبير إشكال في مشجرات أشراف تادلة هم نار على علم

 

 

[طهار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زواوي خالد

ليس هناك كبير إشكال في مشجرات أشراف تادلة هم نار على علم

بارك الله فيك اخي خالد و شكرا على الاطراء .
و نتمنى منك ان تفيدنا اكثر حول شرفاء جبل تادلة .

 

 

[علي النهاري الغرابة]

السلام عليكم و رحمة الله و براكاته
من فضلكم اخواني لا نخرج على الموضوع الا و هو نسب الحمزويون
اما في ما يخص نسب بني زيان فلما لا تفتحوا لهم موضوع مستقل.
هكذا نستفيد من الموضوعين ان شاء الله

 

 

[زواوي خالد]

أنا مجرد قارئ و باحث و ساع مع إخوة كرام لتوثيق نسبنا الحمزاوي نسأل الله الصواب و السداد

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالرحمن الرفاعي الزرعيني

بارك الله فيكم اخي الكريم على التوضيح لكن لي ملاحظات
اولا: اقدم كتب تاريخ مغربية أكدت أن الحكم في تلمسان بمصطلحها العام كان للسليمانيين وانتهى باسر الحسن بن ابي العيش السليماني على يد البوري بن ابي العافية سنة ٣٤٢ ه‍

ثانيا: لم يحكم الأدارسة تلمسان بشكل مباشر وانما كان بنو عمهم السليمانيون يحكمون بدعوتهم

ثالثا: بنو زيان من بني عبدالوادي لا زال فيهم خلاف ففيهم اربعة أقوال الرابع منها أنهم من بني القاسم بن عبدالوادي وليسوا من الأدارسة وبافي الآراء سليماني وادريسية وانا لا اطعن ابدا ولكن بيان جميع الآراء واجب للمقارنة

رابعا: ما ورد بخصوص محمد الناطق ونزوله تلمسان أو بني عبدالوادي انا لم أقف عليه إلا في مجاميع لا يوثق بها من ناحية كثرة التصحيف أو في مجاميع حديثة التأليف والخبر فيها غير مسند بمعنى قد يكون منقول عن رواية شفهية غير منضبطة

ومادمنا نتحدث عن اشراف تلمسان فالاولى أن نبحث في من ثبت استقراره فيها ابتداءا مدثم نتتبع باقي السلاسل عندما تعجز عن الربط وهنا اذن السليمانيون اولا ثم من حولهم في بجاية وقبعة بني حماد من ذرية جعفر الخطيب وحمزة بن الحسن الافطس بن سليمان الأصغر الحسيني

ما هو مصدر هذا الكلام الملون بالأحمر ؟؟؟؟؟

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالرحمن الرفاعي الزرعيني

بارك الله فيكم اخي الكريم على التوضيح لكن لي ملاحظات
اولا: اقدم كتب تاريخ مغربية أكدت أن الحكم في تلمسان بمصطلحها العام كان للسليمانيين وانتهى باسر الحسن بن ابي العيش السليماني على يد البوري بن ابي العافية سنة ٣٤٢ ه‍

ثانيا: لم يحكم الأدارسة تلمسان بشكل مباشر وانما كان بنو عمهم السليمانيون يحكمون بدعوتهم

ثالثا: بنو زيان من بني عبدالوادي لا زال فيهم خلاف ففيهم اربعة أقوال الرابع منها أنهم من بني القاسم بن عبدالوادي وليسوا من الأدارسة وبافي الآراء سليماني وادريسية وانا لا اطعن ابدا ولكن بيان جميع الآراء واجب للمقارنة

رابعا: ما ورد بخصوص محمد الناطق ونزوله تلمسان أو بني عبدالوادي انا لم أقف عليه إلا في مجاميع لا يوثق بها من ناحية كثرة التصحيف أو في مجاميع حديثة التأليف والخبر فيها غير مسند بمعنى قد يكون منقول عن رواية شفهية غير منضبطة

ومادمنا نتحدث عن اشراف تلمسان فالاولى أن نبحث في من ثبت استقراره فيها ابتداءا مدثم نتتبع باقي السلاسل عندما تعجز عن الربط وهنا اذن السليمانيون اولا ثم من حولهم في بجاية وقبعة بني حماد من ذرية جعفر الخطيب وحمزة بن الحسن الافطس بن سليمان الأصغر الحسيني

هذا الكلام الملون بالأحمر اخترعه النسابة المشارقة وساعدهم فيه بعض الذين أخذوا عنهم من المغرب.
وجاء المرينيون فزكوا هذا التوجه بأن حمزة لم يكن له عقب وحصروا أبناء الخليفة إدريس المعقبين في 8 فرق وهو المعمول به الى حد الآن .
قولك {{ لم أقف عليه إلا في مجاميع لا يوثق بها من ناحية كثرة التصحيف أو في مجاميع حديثة التأليف والخبر فيها غير مسند بمعنى قد يكون منقول عن رواية شفهية غير منضبطة}} يأخذ هذا المنحى أيضا .
وهذا الأمر يفسر بأن لا جدوى من استمرار البحث في الحمزاويين من أبناء إدريس بن إدريس...