العودة   ديوان الأشراف الأدارسة > ديوان الأشراف الأدارسة > استفسارات وطلبات ودراسات لأنساب الأشراف الأدارسة
 

استفسارات وطلبات ودراسات لأنساب الأشراف الأدارسة كل ما يتعلق بأنساب الأشراف الأدارسة من معلومات، وأسئلة، واستفسارات عن أعمدة أنسابهم وتفرعاتها من الماضي إلى الوقت الحاضر.

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

  #51  
قديم 03-12-2014, 12:40 AM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: دراسة مخطوط ابن تريعة -منقول عن شرفاء بني يلمان -

اما كلامه لو جئت للفقرة التي قبل التي تناقشنا فيها و هي "وكانت بطونهم و شعوبهم كثيرة أظهرها فيما يذكرون ستة: بنو ياتكين و بنو وللوا و بنو ورصطف و مصموحة و بنو تومرت و بنو القاسم"
بني عبد الواد زناتة ولكن نتكلم عن فرع بني القاسم (و هذا ما ذكره أخوه يحي فهما متفقان على هذه البطون).
ان جزمنا بان ابن خلدون نفا عنهم الشرف و هذا ما بينته في وجهة نظرك فما معنى قوله "أظهرها فيما يذكرون" أ يقبل ان يظهر ما يذكرون من بطونهم و لا يقبل ان يظهر بطن منهم شرفه هذا ان جزمنا انهم هم من كانوا يحرصون على ذكر نسبهم فعلى حد علمي النسابة هم من ذكروا هذا و ليس بني القاسم.


لم أفهم المراد من هذا الكلام ...

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #52  
قديم 03-12-2014, 11:50 AM
صديقي محمد صديقي محمد غير متواجد حالياً
كاتب مميز
 





افتراضي رد: دراسة مخطوط ابن تريعة -منقول عن شرفاء بني يلمان -

السلام عليكم اخي عبد المالك و رواد ديواننا العزيز
بداية لم أفهم ما قصدك هل لم تفهم ما يقصد ابن خلدون ام ماذا اردت انا من قولي فان كنت تقصد الثانية فقصدي كان الآتي:
عندما يقول ابن خلدون في كلامه أظهرها فيما يذكرون ستة ان كانت أظهرها معناها أشهرها و في مصدر بالضمة التي يصبح معناها أجليها و أبينها و زاد فيما يذكرون فهو هنا كتب باعتماده على الذكر (يذكرون) و ان سلمنا بان الذين يذكرون نوعان أولا بني عبد الواد و بني القاسم منهم و ثانيا ما ذكره العلماء او الباحثين او الرواة قبله و هنا اردت ان ابين وجهة نظري:
كيف لعبد الرحمان ان يسلم بذكر فروعهم حسب ما ذكر له و لا يسلم بما ذكر له من شرف فرعهم بني القاسم هذا من جهة و من جهة أخرى ما دام كلامه جاء بهذا السياق فانا اجزم بانه ليس مطلعا على انسابهم بالقدر الذي يستطيع نفي الشرف عنهم.
سأحاول اليوم ان استطعت رفع ما كتبه يحي ابن خلدون في هذا الباب مما يرويه عن شرفهم المتواتر و المعلوم بين الناس في تلك الحقبة و عن حججه في هذا الباب.
كما سأكتب في شرف بني زيان و احاطة هذا الامر من كل جوانبه فأرجو الصبر فانتظروا مني المزيد.
كما اعيد و اكرر أخي الفاضل عبد المالك بخصوص الامور الاخرى المنشورة من مشجرات و التي لايجب ان يحجبها عنا نقاشنا فيما يخص أجدادي الزيانيين.
كما اذكر بان عنوان كتاب ابي راس المذكور سلفا موجود في الوريقات التي رفعتها على الديوان من كتاب لقطة العجلان.
و اما فيما يخص رسالة يحي ابن خلدون لأخيه فقط سمعتها من ابن العم ابن تريعة اثناء خوضنا في هذا الامر و قال انه قراها في كتاب لباحث جزائري لم يحضرني اسمه او اسم كتابه و ساتواصل معه و انشرها مع ما أكتب في شرف بني زيان ان شاء الله.
أرجو التواصل و المحبة في الله.

 

 

رد مع اقتباس
 

  #53  
قديم 03-12-2014, 02:58 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: دراسة مخطوط ابن تريعة -منقول عن شرفاء بني يلمان -

أخي الكريم الصديقي محمد
سلام الله عليك وبركاته
يهمني شخصيا ان أعمق النقاش حول هذا الموضوع شرف الزيانيين
وطالما أن يحي بن خلدون عبر كتابه بغية الرواد أو بغية الوراد وكلاهما صحيحان هو من أطلق مسألة شرف بني زيان ...
علينا أن نطرح هذا الكتاب للنقاش وليس للتدليل او التحجج به ...
وعليه فسنتناول الكتاب صفحة صفحة ومعلومة معلومة ونناقشها للخروج بفائدة يمكن الاستفادة منها في التآليف القادمة ان شاء الله
ويعلم الله أننا نقوم بهذا العمل لوجهه الكريم بغية التنوير وإزاحة الغموض عن أنساب الأشراف
وعلى الله قصد السبيل

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #54  
قديم 03-12-2014, 04:37 PM
صديقي محمد صديقي محمد غير متواجد حالياً
كاتب مميز
 





افتراضي رد: دراسة مخطوط ابن تريعة -منقول عن شرفاء بني يلمان -

السلام عليكم أخي عبد المالك
الجزء الاول من دولة يغمراسن بن زيان حتى بداية دولة جدي ابو حمو موسى الثاني موجود عندي سارفعه في دقائق
اما الجزء الثاني الذي حققه ابن العم بوزياني الدراجي (من ذرية ابو جميل) يارفعه في اليام المقبلة بعد ان احصل عليه منه شخصيا
و ارجو اخي عبد المالك الصبر علي في اتمام كل المقال عن شرف بني زيان لان المصادر كثيرة و اردت ان اذكرها كلها مع التفصيل و ليس كتابي الخلدونيين فقط
سلام

 

 

رد مع اقتباس
 

  #55  
قديم 03-12-2014, 04:56 PM
صديقي محمد صديقي محمد غير متواجد حالياً
كاتب مميز
 





افتراضي رد: دراسة مخطوط ابن تريعة -منقول عن شرفاء بني يلمان -

لسلام عليك اخي عبد المالك
في انتظار رفع كتاب بغية الوراد في ذكر الملوك من بني عبد الواد اود ان تناقش ما ذكرته آنفا من كلام عبد الرحمان ابن خلدون.
فهلا تكرمت علينا بردكم
سلام

 

 

رد مع اقتباس
 

  #56  
قديم 03-12-2014, 05:31 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: دراسة مخطوط ابن تريعة -منقول عن شرفاء بني يلمان -

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صديقي محمد مشاهدة المشاركة
لسلام عليك اخي عبد المالك
في انتظار رفع كتاب بغية الوراد في ذكر الملوك من بني عبد الواد اود ان تناقش ما ذكرته آنفا من كلام عبد الرحمان ابن خلدون.
فهلا تكرمت علينا بردكم
سلام


حينما نناقش كتاب يحي بن خلدون ستكون لنا بالتأكيد إشارات الى أخيه عبدالرحمن بن خلدون والى المشجرات التي كتبتها باستثناء مخطوطك بن تريعة فإنه لن يفيدك في شيء

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #57  
قديم 03-12-2014, 06:10 PM
صديقي محمد صديقي محمد غير متواجد حالياً
كاتب مميز
 





افتراضي رد: دراسة مخطوط ابن تريعة -منقول عن شرفاء بني يلمان -

نظرا لتعذر رفع الكتاب الآن ارتأيت نقل الفصل الذي يتكلم عن شرف بني زيان في انتظار رفع كل صفحات الكتاب.
الفصل الثاني في التعريف بقبيل عبد الواد أعزهم الله
إن هذا القبيل له نظم و فضل و شأن و إكرام و هم و ترام إلى المعالي مع صبر لنوازل الخطوب و مطاعنة لحوادث الدهور قد خبروا الأيام و ابتلوا الدهور و سبروا الجلاء و الأقرار فما يراعون لواقع و لا يأبهون بعسر و لا يسر إلا الدين المتين و العفاف و الصون المبين و الوفاء بالعهد و حفظ الجوار و رعي الذمم و الحياء من الله عز وجل و الخلق على هذا درج سلفهم و نسأ خلفهم و به ازدان شيخهم و شابهم.
من تلق منهم فقد لاقيت سيدهم مثل النجوم التي يسري بها الساري
و هو فخذان أحدهما بنو عبد الواد و بهذا الاسم عرف الجميع تغليبا و اصله عابد الوادي رهبانية عرف بها جدهم من ولد شجيح بن واسين بن يصليتن بن مسرى بن زاكيا بن ورسيج بن مادغيس الابتر ابن بر بن قيس بن عيلان بن مضر بن نزار بم معد بن عدنان فيما نهى إلى علمه منقولا من تاريخ ابن الفياض و سواه و في شجيح هذا يجتمع نسبهم و نسب فرعائهم بني مرين و شعبهم خمس نفر بنو ياتكتن و بنو وللو و مصوجة و بنو تومرت و بنو ورسطف هذه خمس قبائل بادية من أهل الوبر استوطنوا الصحراء ينتجعون مراعيها من سجلماسة إلى ارض الزاب من افريقية و بجبل الزاب اليوم منهم قبائل أهل مدر و لما دوخ عقبة بن نافع الفهري المغرب بدعوة الإسلام و اخذ البرابر بإقامة الشرائع تألفوا مروسين بكسيلة بن بلزم البرنوسي إلا بني عبد الواد فانهم أول من أطاعه و شطت بهم الدار في صحرائهم ثم ناجزوا عقبة بن نافع الحرب و هزموه فأوى إلى هسكورة و ارسل إلى بني عبد الواد فسارعوا إليه بألف فارس أنجاد نصره الله تعالى بهم على البرابر فاستأصلهم و دعا لبني عبد الواد و هو معلوم بإجابة الدعاء فما زالوا يعرفون بركاته حتى الآن ثم حضروا وقعة الزلاقة مع أمير المؤمنين يوسف بن تاشفين اللمتوني.......................................... .................................................. ..................................
قال و كان كبير هدا القبيل في آخر المئة السادسة أبا محمد عبد الحق بن معاد فلما ملك عبد المؤمن بن علي تلمسان و أمصارها و أراد الجواز إلى افريقية بعث غنائمه من المال..................ثم يذكر كيف نصر بني عبد الواد عبد المؤمن بن علي على بني مرين و المنزلة التي اكرمهم بها عبد المؤمن بعد ذلك.
و الفخذ الثاني الذين هم بنو القاسم من ولد إدريس بن إدريس بن عبد الله بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنهم قيل هو القاسم بن إدريس و قيل ابن محمد بن إدريس و قيل ابن القاسم ابن إدريس و قيل ابن محمد بن عبد الله بن إدريس و هو احب إلي لاشتهاره و إجماع المشيخة عليه و انسب عند اعتبار الزمان لانقضاء دولة الأدارسة و ذلك لما تغلب جيش المنصور بن أبي عامر ثانية على الحسن بن قنون بم محمد ابن القاسم بن إدريس بن إدريس و هو آخر ملوك الأدارسة و انزله من قلعة النسر على حكمه و أجازه البحر إليه ثم اعرض من قتله سنة خمس و سبعين و ثلاثمئة و افترق بنوه شرقا و غربا و شمالا و جنوبا فكان القاسم هذا ممن انضاف إلى قبيل بني عبد الواد فاكرموه منزله و مثواه و عظموا قدره و شرفوه و حكموه بينهم في الشرائع و انقادوا عن آخرهم إلى طاعته فتزوج فيهم و نسل بينهم ذرية صالحة كثيرة و استشعروا زيهم و تخلقوا بشجاعتهم ثم اختاروا إمارتهم فتوارثوها خلفهم عن سلفهم و يتناص بهم القبيل و عرفوا بركتهم فلم ينازعهم في ذلك احد منهم و مازالوا ينمون عددا و يفترقون فصائلا و بطونا و كانت شيعتهم شتى منهم بنو مطهر بن يمل بن برجن بن القاسم و بنو غزار بن مسعود بن يكريمن الأكبر بن القاسم و يضاف اليهم أولاد عمرو و يكريمن الأصغر اخوي وعزان ثم بنو دلول بن علي بن يمل و بنو طاع الله بن علي بن يمل و في عقب محمد بن زجدان بن نيدوكسن ابن طاع الله هذا الملك و أولاده من بعده ثلاثة زيان بن ثابت هذا هو والد المولى يغمراسن ثم جابر بن يوسف المتملك الأول فبنو القاسم هم الذين حازوا الشرف و كرم الأبوة و فخر الملك القديم و الحادث قلت و لا يسمع للطعن في هذا النسب الكريم لأنه من الشهرة بالآفاق و الفشو في القبائل ة الآباء بحيث لا يحجبه بعد دار و لا يجحده لسان عدو في المشهور من مذهب إمام دار الهجرة رضي الله عنه ثوب الأنساب بمجرد الشهادة من غير معرفة أحوالها حكى الباجي في منتقاه و غيره من المتأخرين أن شهدة السماع الفاشي المتواتر تفيد العلم إجماعا قال ابن القاسم يقطع بالنسب و إن لم يعلم الأصل و قال بعض قضاة المتكلمين خبر الواحد اذا حقت به القرائن أفاد العلم فان روعيت في إثبات هذا النسب الشريف الشهادة فلا شهادة اعدل من الأصل لأنه اشتمل على شيب و شبان و رؤساء و مرؤوسين و رجال و نساء من بني عبد الواد يعرفون اصلهم و يدينون بصحة منتماهم الهاشمي و إن اكتفى فيه بالسماع الفاشي فأمره في المشارق و المغارب مشهور في لسان الولي و العدو و شانه معروف بحضرة تلمسان دار أولهم و آخرهم عرفان الشمس فهو اذا اظهر من أن يخفى و أوضح من أن يجحد.
و ليس يصح في الأذهان شيء اذا احتاج النهار إلى ليل
و الله ينجح بصالح الأعمال و يفضي بالخيرات في الأعمال.
انتهى هذا الفصل.
أرجو التواصل و المحبة في الله.

 

 

رد مع اقتباس
 
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
دراسة تدحض نظرية ابن خلدون في الأنساب. الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي علم الأنساب 54 26-08-2025 04:15 PM
مخطوط التحفة القادرية في شرفاء وزان الدكتورة نزيهة المروني العلمي مخطوطات وكتب أنساب الأشراف الأدارسة 5 14-05-2014 06:01 PM
دراسة مخطوط للسيد محمد بن ناصر الشريف الإدريسي السر المهتدى الشريف ظهائر وبطاقات وشهادات وصكوك الأشراف الأدارسة 6 22-08-2010 11:01 AM
منهجة دراسة علم الانساب خادم الاعتاب علم الأنساب 7 26-12-2009 12:42 AM
بن تريعة الحاج باحث مرحب به محمد البوخاري مناسبات الأشراف الأدارسة 9 03-03-2009 08:17 PM


الساعة الآن 01:28 AM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir