الجرد الرسمي المريني لسنة 709 هجرية والأشراف بالمغربين الأقصى والأوسط

[صديقي محمد]

[align=justify]السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته ورمضان كريم مبارك للجميع.
شكرا أخي الشريف عبد المالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي على المقاربة الجميلة التي ذكرت.
سنة فرار أو دخول القاسم الى بني عبد الوادي كانت متباينة بين فكرتين:
الأولى: حوالي 319 هجرية في المسح الأول الذي قام به المكناسي.
الثانية: حوالي 367 هجرية خلال الإبادة الكبرى التي تعرض لها الأشراف في المغرب الأقصى والغرب من المغرب الأوسط وهي تلمسان وما جاورها.
ثم أن هنالك أمر يساعد في الفهم: اليعقوبي حين مر على تلمسان سنة 287 هجرية لم يذكر أبدا القاسم الإدريسي بل ذكر القاسم السليماني كما أسلفنا سابقا وبني عبد الوادي هي تلمسان مركزهم يبدر وهي على بعد 10 كلم من تلمسان ويفصلهما جبل فقط. وحين مرور اليعقوبي كان السليمانيين في جيلهم الثالث شبابا وبالتالي القاسم المتأخر جد بني زيان يستحيل أنه ولد سنة 250 هجرية.
اليعقوبي ذكر "ينزلها رجل منهم يقال له محمد بن القاسم بن محمد بن سليمان" وحين نتمعن ونقارن ما جاء به اليعقوبي مع ما ذكره ابن حزم "ومنهم القاسم بن محمد بن القاسم بن أحمد بن محمد ابن سليمان صاحب تلمسان". مع ما ذكره ابن جزي أن القاسم بن أحمد بن محمد ابن سليمان حكم عشرين سنة وهو آخر من حكم من بني سليمان. يتضح أن اليعقوبي ذكر القاسم جد القاسم المعروف جد بني زيان وبالتالي تظهر فرضية أخرى وهي أن القاسم الذي دخل إلى بني عبد الوادي بعد أن تنازل أي ترك الحكم في تلمسان كما ذكرت كتب التاريخ والترك ليس مثل الفرار أو الانهزام (ذلك يسمى أخرجوا منها أو طردوا فبني سليمان لم يسقط حكمهم حين دخلها اليعقوبي سنة 278 هجرية وبني عمومتهم أقوياء في فاس بل حدث نوع من التفاهم مع بني يفرن) هو جد القاسم المعروف جد بني زيان الذي خلف يزجن (يحي) الذي خلف يمل (علي) الذي خلف علي الذي خلف طاع الله. وبالتالي الذي دخل بني عبد الواد هو جد القاسم المعروف أو والده هذا من جهة. ومن جهة أخرى لو نظرنا إلى السلسلة: القاسم بن محمد بن القاسم بن أحمد بن محمد بن سليمان تكون النسابية {يغمراسن بن زيان بن ثابت بن محمد بن زيدان بن يندوكسن (عبد الله) بن طاع الله بن علي بن يمل (علي) بن يزجن (يحي) بن القاسم بن محمد بن القاسم بن أحمد بن محمد بن سليمان بن عبد الله الكامل بن محمد الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن أبي طالب وفاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم} وبالتالي يكون عشرين اسما باحتساب يغمراسن بن زيان وعلي بن أبي طالب رضي الله عنه خلال ستة قرون الأمر منطقي جدا.
ولذلك ظهرت في سلاسل نسب بني زيان في ردهم إلى السليمانيين: القاسم بن محمد بن القاسم بن أحمد بن محمد بن سليمان. وهنا إن تكلمنا عن القاسم الأول ممكن أنه ولد في حسب ما ذكرت أخي الشريف الزروقي.
وأما مقارنة السلسلتين الإدريسية والسليمانية في رأيي ممكن أن تبعدنا عن فهم الأمر. مثلا نجد في نفس الحقبة أنا وأخي وأولادنا وأحفادنا وأعمارنا مختلفة. فقد يزيد إسمان في السلسلة الأولى وينقصان في الثانية. الأولى ذكرتني أنا والثانية ذكرت حفيد أخي خاصة ونحن نعلم أن سليمان وإدريس أخوان شقيقان من أم واحدة. لذلك المقارنة بين بني سليمان وبني إدريس في هذا السياق لا تساعدنا ورأيي المتواضع هنا لا يمكن المقارنة بين نسابية شقيقين خاصة في حالة وجود مجاهيل أو غياب معطيات تاريخية محددة مثل السنوات.
فيما يخص من هو عابد الوادي لو تتبعنا ما فهم من كلام يحي ابن خلدون أن عابد الوادي كان في المغرب قبل الإسلام خاصة ما ذكره هو وأخوه عبد الرحمان من كلام عن نجدة بني عبد الوادي لعقبة بن نافع الفهري في بداية الفتوحات الإسلامية. الأمر المحير كيف يكون عابدا مترهبا قبل الإسلام. إلا إن كان ممن يتعبدون وينزوون وحدهم ويختلون بأنفسهم ويترهبون بغير ديانة قومهم رغم أن الأمر قبل الإسلام. المهم لم أستطع فهم هذه الأحجية.
أرجو أن أكون وفقت في الأمر. وبرأيك أخي الشريف الزروقي ورأي باقي الأعضاء ستتضح أمورا ربما أجهلها أو لم أوفق فيها. وإن أخطأت فلكم أن تقوموني وعلى الله قصد السبيل.
[/align]

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المقارنة أو المقاربة بين السلاسل أو المشجرات ضرورية الشريف صديقي محمد
فنحن نقارن بين مشجرات حفدة خير الأنام عليه الصلاة وأزكى السلام
وكما نقارن بين مشجرات الحسنيين والحسينيين يصلح ويستقيم إيجاد مقاربة بين مشجرات السليمانيين والأدارسة
فمحمد بن سليمان أخ إدريس الأكبر حكم تلمسان وتزوج بها وولد بها قبل ولادة المولى إدريس الأزهر بخمس أو ست سنين .....
ومحمد الخليفة بن إدريس الأزهر تزوج حسب بعض المراجع من ابنة محمد بن سليمان ....
بمعنى أن الأجيال في عقب سليمان بن عبدالله الكامل أسبق في التواجد والتكاثر والسلطنة من أجيال عقب إدريس بن عبدالله .....
ــــــــــــــــــــ
الدخول الى بني عبدالوادي غير مرتبط بموسى بن العافية 317 او 319 هـ ولا ب 367 هـ
فسياق الكلام في مجمل كتب التاريخ وكتب الأنساب تفيد أن الأمر يتعلق بشيخ قدم الى منطقة فأحيط بهالة من التكريم والتبجيل ثم المصاهرة ....
وعندنا مثالان في هذه النازلة وهما :
بنو علي عند بني مرين
وبنو القاسم عند بني عبدالواد
وكلاهما أصبحت لهما الرياسة والمجد
بنو علي لا نعلم ما إذا بقوا مع المرينيين وهل دخلو معهم الى المغرب الأقصى أم تحولوا بدورهم الى بني عبدالواد وانضموا الى الأشراف هناك ....
وقبل طرح التساؤل الأساسي والمحير المتعلق بتسليم القيادة الى الأشراف ليسودوا على قبيل بني عبدالواد ومتى وقع ذلك ،
أٍريد أن أمر بسرعة الى مشجر السليمانيين كما ذكرت أنت الشريف صديقي محمد :
القاسم بن
محمد بن
القاسم بن
أحمد بن
محمد بن سليمان.....
هل هذا المشجر كامل ألا ينقصه اسم محمد بين القاسم الأول وأحمد
ليصبح هكذا :
القاسم بن محمد بن القاسم بن محمد بن أحمد بن محمد بن سليمان

 

 

[صديقي محمد]

[align=justify]السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
شكرا أخي الشريف عبد المالك زروقي الخبازي الحمزاوي الادريسي.
في شأن المقارنات بين السلاسل قصدت مثلا أنه لا نعرف هل سلسلة القاسم بن محمد بن القاسم بن أحمد بن محمد بن سليمان صحيحة أم لا لأنها ذكرت في قلة من المصادر و أغلب المصادر ذكرت السلسلة: القاسم بن أحمد بن محمد بن سليمان و لذلك رأيت من وجهة نظري مع أي سلسلة ادريسية نقارن و السلسلة السليمانية بها مجاهيل و لذلك تكلمت عن فرضية من دخل بني عبد الوادي القاسم المتأخر أم المتقدم. و عما ذكرت عن دخول اليعقوبي تلمسان هل تفيدنا في شيئ أخي الشريف الزروقي.
وفي شأن محمد الساقط في المشجر صحيح موجود و ذكر في المخطوطات المنسوبة للمقري و ابن جزي كما ذكرت سلفا:
ذكره ابن جزي في مختصر البيان: "وتولى الخلافة في تلمسان مولانا أمير المؤمنين أبو القاسم بن مولانا محمد بن أمير المؤمنين مولانا أحمد بن أمير المؤمنين مولانا محمد بن سليمان بن عبد الله الكامل الحسني عشرين سنة وترك من الرجال أربعة سيدي علي وسيدي محمد وسيدي يحي وسيدي يوسف".
وجاء في الأنوار في نسب آل النبي المختار: "وكان للسيد أحمد بن محمد بن سليمان بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن أبي طالب بتلمسان ستة أولاد منهم: السيد القاسم بن محمد ابن القاسم بن محمد بن أحمد بن محمد بن سليمان بن عبد الله الكامل".
وجاء في الأنوار وكنز الأسرار في نسب آل النبي المختار: "بعين الحوت أولاد السيد القاسم بن محمد بن القاسم بن محمد بن أحمد بن محمد بن سليمان ابن عبد الله بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب".
وجاء في زهرة الأخبار: "فلما توفي الشيخ أبو مدين الغوث نفعنا الله به بتلمسان دفن في العباد رحمه الله آمين. وأوصى الشيخ أبو مدين الغوث عند وفاته على أهل عين الحوت أولاد الشيخ مولاي أبي القاسم ابن محمد ابن أحمد ابن محمد ابن سليمان ابن عبد الله ابن الحسن المثنى ابن الحسن السبط ابن علي بن أبي طالب رضي الله عنه".
ولم أذكره في سلسلتي لأنني اعتمدت سلسلة ابن حزم و لكن ما نبهت اليه أخي الشريف الزروقي في محله.
شكرا أخي الشريف الزروقي و ننتظر ما تتحفنا به من استنتاجات ظهرت دوما بعد استفساراتكم عن بعض الأمور التي غابت عنا.
و على الله قصد السبيل.[/align]

 

 

[صديقي محمد]

فيما يخص رئاسة بني القاسم في بني عبد الواد لم تظهر شخصية عبد الحق بن معاذ وحدها بل ظهرت شخصية حمامة بن مطهر بن يمل بن يزجن بن القاسم و مشيخته كانت في نفس زمن عبد الحق بن معاذ زمن عبد المؤمن بن علي.

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

بخصوص ما جاء عند اليعقوبي وهل نأخذ به أم لا ....
سأطرح سؤالا آخر ربما سيقودنا الى الجواب الشافي ....
لماذا لم يأخذ المؤرخون اللاحقون امثال ابن خلدون والبكري وابن الخطيب وابن ابي زرع والناصري بما جاء عند اليعقوبي فيما يخص تقسيم بلاد المغرب الاقصى على ابناء ادريس الازهر بل خالفوه في عدد من الولايات وخاصة ولاية داوود ؟؟؟؟
شخصيا أعتبر أن رحلة اليعقوبي تحتاج الى تمحيص وتحقيق كبيرين ومقارنتها مع غيرها من الرحلات اللاحقة ....

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

الشريف الصديقي محمد
هل بإمكانك البحث في تاريخ إمارة محمد بن وزرير المريني الذي احتضن الشريف علي ....
ومقابلتها مع من كان أميرا على بني عبدالواد .....
مع الشكر الجزيل ......

 

 

[صديقي محمد]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
سأحاول أخي الشريف الزروقي أن أبحث وأستقصي عن الأمر .

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله
باانسبة للنص الكامل للجرد المريني يمكن الاطلاع عليه على الرابط التالي :

http://www.aladdarssah.com/showthread.php?t=7561

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله
المشجر الذي رسمه عبدالرحمن بن خلدون بخصوص بني عبدالواد
يعطينا معادلة شائكة ثلاثية الأضلاع
الضلع الأول قبيل بني عبدالواد
الضلع الثاني قبيل بني القاسم
الضلع الثالث قبيل بني تومرت
إذا كان الضلع الأول معلوم ومعروف بأنه زناتي
فإن الثاني والثالث يحتاج الى تدقيق أكثر
اذا اعتبرنا أن تومرت و القاسم أخوين ابناء عبدالوادي
بنو تومرت لا نعلم عنهم شيئا في المغرب الاوسط حتى ظهر المهدي بن تومرت في جنوب المغرب الاقصى
كل من المهدي بن تومرت وأبناء القاسم يقولون بالشرف
كلام عبدالرحمن بن خلدون واخوه يحي عن كون بني عبدالوادي عاشوا بالمنطقة فبل الاسلام
سيحيلنا الى أمر هام :
هل هناك شخصان يحملان اسم عابد الوادي او عبدالوادي
الاول عاش قبل الاسلام والثاني عاش في القرن الثالث الهجري
أذا صح هذا الاستنتاج يعني وجود شخصين يحملان نفس الاسم فهذا يؤكد ما نحن بصدده :
أن بني القاسم هم بنو عابد الوادي وليس عبدالوادي وهنا نلتقي مع الشريف المغربي فيما ذهب اليه
أما إذا تواجد بالمنطقة شخص واحد يحمل اسم عبدالوادي أو عابد الوادي فإن المشجر الذي وضعه ابن خلدون لا يستقيم
لأن الفترة الزمنية بين القاسم وزمن الجاهلية تتطلب عددا أكبر من الأسماء
وبالتالي علينا أن نبحث جديا في من يكون القاسم جد بني زيان
والله ولي التوفيق

 

 

[صديقي محمد]

[align=justify]السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
شكرا أخي الشريف عبد المالك زروقي.
في إحدى مشاركاتي هنا في ديواننا الكريم نبهت أنه ولا واحد بما فيهم صاحب العبر يعرف من هو عابد الوادي وحتى ما جاء به صاحب العبر ليس مشجرا يربط الابن بالوالد سواء فيما يخص القاسم أو غيره من فروع بني عبد الوادي. وقد اتفق الأخوين ابن خلدون على أن عابد الوادي زناتي من ولد سجيح الموفق إلى زانا أو جانا جد زناتة الذي أختلف في نسبته أيضا.
ونبهت مرة إلى الأمر الذي ذكرته أخي الشريف الزروقي فيما يخص عدم استقامة مشجر عبد الرحمان ابن خلدون في أن القاسم من ولد عابد الوادي الزناتي لو أخذناه في سياق سلسلة نسب ولد بر بن قيس بن غيلان جد الفرع البتري من البربر. وقلت فيما سبق أن أحجية من هو عابد الوادي ترهقني فعلا.
وذكرت مرة في ردي على السنوسي أن ابن خلدون لم يتعرف على من هو القاسم ولم يورد لنا مشجر يربطه بعابد الوادي ربط الابن بالوالد. فكيف به يحكم على نسبة رجل لم يتعرف عليه. خلافا لأخيه يحي وأنا هنا لا أدافع عنه. فقد نقل من شيوخ بني القاسم وهم أدرى بأنسابهم ويعلمون ويتواترون أن جدهم القاسم شريف النسب انضاف الى قبيل عابد الوادي. صحيح تجاوزنا مرحلة ما فهم من كلام صاحب العبر ومسألة شرف بني زيان ولكن في كل مرة أقرأ كلام صاحب العبر تجدني لا أجد تبريرا لسقطاته خاصة فيما ذكرت سابقا في تناقضه حين قال فيما معناه: يزعم بني القاسم أن جدهم من الأشراف مزعما لا مستند له ثم يستثني اتفاق بني القاسم على ذلك رغم أنه ذكر أنه يزعمون أي قالوا ويعرفون ذلك ومتفقون عليه. ثم يستدل بأن البادية بعيدة عن هذا الأمر فكيف بيبدر التي تبعد عن تلمسان بعشرة كلم أن تكون بادية ثم ماذا نقول عنه ان كان معياره عن الشرف البعد في البادية فحين تكلم على من سكن جبال المصامدة التي لم تعرف الحضارة يوما جاهد بل وتفنن في نسبتهم إلى الشرف. والله يحيرني أمر عبد الرحمان ابن خلدون في كلامه ويجعل المرء أحيانا يضع أقواس كثيرة لكلامه. ومن هنا يجعلني لا أعتد بكلامه في كثير الأمور.
وبالعودة إلى الموضوع ويعذرني الإخوة على الخروج عن ذلك: فحسب رأيي المتواضع أن عابد الوادي شخص واحد عاش قبل الإسلام ترهب فعرف به القبيل. أما القاسم دخل بني عبد الوادي في جميع الصيغ: فر إن كان إدريسيا أو ترك إن كان سليمانيا اندمج مع القبيل وكان أيضا شخصا زاهدا متعبدا فاشترك الأمر مع عابد الوادي المعروف سلفا في التعبد. ويمكن أن تكون الكنية التصقت به لأن يحي ابن خلدون كما سبق وأن أسلفت نقل عن شيوخ بني القاسم وقد ذاع صيت شرفهم ذلك الوقت حتى قيل ذلك ليغمراسن بن زيان. ثم إن افترضنا أن عابد الوادي شخصان مختلفان فالقاسم اتفق الجميع على أنه واحد اندمج نسله في قبيل عابد الوادي وهذا مسلم به فلا يوجد ذكر لقاسم آخر في بني عبد الواد وهذا ما جعلني أكون في رأيي مع الذي ذكرت.
أمر آخر عن المهدي بن تومرت وأنا لست ملما بنسبه كثيرا إن كان من ولد القاسم وكان في جنوب المغرب الأقصى ألم يكن قريبا من سوس موطن أبناء محمد بن عبد الله بن إدريس هو تساؤل ربما يفيد في شيء.
والله سبحانه وتعالى أعلى وأعلم.
[/align]