ذرية السيد هلال بن محمد بن ادريس الأزهر.

[العابد]

تـــــــــــوجــــــــــــــــــــــــد فى ليبيـــــــــــــا عائلة الغمـــــــــــــــــارى وفى اكثر مدن ليبيا .... ماذا تريد ايضا

 

 

[align=center]باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد


و بعد: المرجوا مطالعة هذا الرابط ففيه إفادة جديدة قد تغير دفة البحث كليا، و عليه فأملي يبقى أن ينقل هذا الموضوع و موضوع الشرفاء الوسكاريون إلى قسم ذرية إدريس المثلث إلى حين ثبوت العكس، و هذا الرابط.
http://aladdarssah.com/showthread.php?p=16263#post16263[/align]

 

 

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف الدكتور نصرالدين

صفحة (114):ـ
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
... أولاد جنون هم المعروفون ببني خلوف فمسكنهم في بني مسارة وجدهم عبد المجيد بن نشار بن مرزوق بن سلول بن عوض بن [mark=#FFFF66]هلال بن الإمام محمد بن أمير المؤمنين إدريس. وقد أثبت هلال لمحمد صاحب كتاب الدوحة[/mark] وأما أولاد بن صالح فهم في الساقية الحمراء وجدهم صالح بن الوزير بن علي بن أحمد بن محمد بن إبراهيم بن عيسى بن أحمد بن أحمد بن سليمان بن يحيى بن يعلي بن عبد العلا بن أحمد بن محمد بن الإمام إدريس ومنهم في مغارة أولاد سيدي يعقوب الشريف وهم من ذرية محمد بن الإمام إدريس أ.هـ . مختصرا من شجرة الشيخ أبي العباس أحمد البكري .
قال كاتب هذه الحروف وهو التهامي بن محمد بن رحمون الحسني العلمي إن العلم لله سبحانه في كل ما كتبته بخط يدي وما سنكتبه في هذا النسب الكريم ولا أتحمل لنفسي من هذا الأمر ولو قلامة ظفر وإنما جمعته تبركا وإظهارا له وصونا مخافة الضياع وليعلم لئلا ينكر ويستغرب لأن الهمم قد قصرت والنقم والفتن قد كثرت. وقد نسبت كل قول لقائله وجامعه ومؤلفه الخائض فيه والباعث عنه والمحقق له والله يداركنا بالغفران .. آمين يارب العالمين أ.هـ ما وجدناه مقيدا والسلام.
بســــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــم الله الرحمن الرحيم وصــلى الله على سيدنا ونبينا ومولانا محمد وآله وصحبه وسلم تسليما.
نسخة سؤال وجواب: نص السؤال:- الحمد لله ساداتنا الأعلام الفقهاء الأخيار جوابكم عن مسائل ضل علينا علمها بل وعلى كثير ممن يتعاطى كتب التاريخ والخوض في معرفة النسبة النبوية وقد وقع لبعض من يرفع نسبته تشعيب وتخليط حتى لا يدري القوي من السقيم ولا الغث من المسلمين وقد قصرت الهمم وانحدر الزمان ولا بقي من يضبط ويتحفظ لهذه الأنساب حتى..
.. حتى....
................. يتبع صفحة (115) ...............

ابن العم العزيز الشريف امحمد بن قريب الإدريسي أرجو أن تجد ما يفيدك في هذا الإقتباس.

 

 

[امحمد قريب الادريسي]

جزاكم الله سيدي الشريف ايهاب على هذا النقل والذي يفيد الموضوع الذي ابحث عنه وهونسبة الجد هلال الى الامام محمد بن المولى ادريس الازهربن الامام المولى ادريس الاكبر وان شاء الله يكون هذا الموضوع مساعد وتكملة للادلة علىنسبة السيد هلال الى السيد محمد وليس الى السيد ادريس المثلث كما نقل الشريف يوسنزم جزاه الله خيرا

 

 

[امحمد قريب الادريسي]

شكرا لجميع الاخوة على مرورهم ومشاركاتهم وهذه مطابقة بين مشجرات مختلفة لابناء السيد هلال بن محمد بن ادريس الثاني بن ادريس الاول ارجوا مشاركات الاخوة ومساهماتهم

هذا ما جاء في مشجر جدي محمد بن الحاج امحمد بن عبد المالك بن أحمد
محمد
بن عبد المامون
بن الحسن
بن يحيى
بن الحسن
ابن زصلت
بن قاسم
بن مومن
بن يحيى
بن محمد
بن أبي بكر
ابن عطاء الله
بن خوان
بن سليمان
بن ناصر
بن يوسف
بن عبد الجليل اليتاني
بن علي
بن مرزوق
بن عمر
بن موسى
بن أعراب
بن يحيى
بن هلال
بن محمد
بن ادريس
بن مولانا ادريس
ابن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن ايضا ابن سيدنا علي كرم الله وجهه ور ضي عنه ءامين

وهكدا جاء في كتاب الدوحة الشريفة

للشريف

التهامي بن محمد بن رحمون الحسني العلمي

أولاد جنون هم المعروفون ببني خلوف فمسكنهم في بني مسارة وجدهم
عبد المجيد
بن مرزوق
بن نشار
بن سلول
بن عوض
بن هلال
بن محمد
بن إدريس
. وقد أثبت هلال لمحمد صاحب كتاب الدوحة

وهذه ترجمة لأحد مشايخ الأسرة الوسكارية كما جاء في كتاب المعسول للشيخ المختار السوسي و هو
الشيخ موسى
بن يبورك
بن الحسن
بن يحيا
بن سليمان
بن يعزى
ين الحسن
ين علي
بن زغاغ
بن يحيا
بن مغاغ
بن محمد
بن أبي بكر
بن عطاء الله
بن حمون
بن سليمان
بن يحيا
بن ناصر
بن يوسف
بن عبد الجليل
بن الحسن
بن يتار
ين علي
بن ورزق
بن عمران وسكر
(بن موسى أعراب
بن يحيا
بن أهليل
(و اقد رجحته هلال)
بن محمد بن إدريس بن إدريس بن ادريس بن عبد الله المحض(وهذا المشجر ينسب السيد هلال الى ادريس المثلث بن ادريس الثاني بن ادريس الاول

و هذا نسب الجغبوب فى ليبيا كما اورده :احد الاخوة من ليبيا في ديوان الاشراف الادارسة

جدهم السيد العربى
بن محمد
بن إبراهيم
بن قاسم
بن عم يوسف
بن عبد العزيز
بن على
بن ميمون
بن أبى يوسف
بن اسماعيل
بن عطاء الله
بن أبى بكر
بن ميمون
بن احمد
بن حمزه
بن يحيى
بن ناصر
بن يوسف
بن عبد الحميد
بن بلثن
بن ورزوق
بن سكون
بن العربى
بن هلال
بن محمد
بن إدريس الاصغر
بن إدريس الأكبر

كما أورد هذا النسب للشرفاء ال الغماري ببنغازى
وطرابلس


ومن بنى الإمام محمد نور الدين على
بن ميمون
بن أبى بكر
بن على
بن ميمون
بن أبى بكر
بن يوسف
بن اسماعيل
بن عطا الله
بن أبى بكر
بن حيون
بن احمد
بن حمزه
بن هلال
بن محمد
بن الإمام إدريس الاصغر
بن الامام ادريس الاكبر

فما رأي السادة الباحثين والسادة النقباء أرجوا من الجميع المشاركة ولكم جزيل الشكر والتقدير

 

 

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ابن العم العزيز الشريف امحمد بن قريب الإدريسي حفظه الله
إن الأنساب لا تثبت عن طريق كتب الأنساب التي يتم تألفها ولكنها تثبت عن طريق دواوين وسجلات السادة الأشراف الرسمية الموثقة والمحققة من نسابين السادة الأشراف الذين قد عاصروا ودونوا ووثقوا أنساب أبائنا وأجدادنا أما إذا أردت أن توثق نسبك من كتب أنساب ومواضيع قد كتبت على الإنترنت فلا تأخذني فأنت كما نقول سوف" تنفخ في قربه مخروقه"

 

 

باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد


و بعد:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ابن العم العزيز الشريف امحمد بن قريب الإدريسي حفظه الله إن الأنساب لا تثبت عن طريق كتب الأنساب التي يتم تألفها ولكنها تثبت عن طريق دواوين وسجلات السادة الأشراف الرسمية الموثقة والمحققة من نسابين السادة الأشراف الذين قد عاصروا ودونوا ووثقوا أنساب أبائنا وأجدادنا أما إذا أردت أن توثق نسبك من كتب أنساب ومواضيع قد كتبت على الإنترنت فلا تأخذني فأنت كما نقول سوف" تنفخ في قربه مخروقه"

أسمح لي سيدي الشريف إيهاب التركي الشاذلي أن أختلف معكم حول هذه النقطة، بل الأنساب تؤخذ مما ذكرتم سيدي، و اختلاف الروايات لا يطعن في صحة النسب، و قد قلنا مرارا بأن نسب النبي صلى الله عليه و سلم و هو خير البشرية قد شابه فوق عدنان اضطراب كبير و خصوصا في عدد الآباء مع العلم ان المدة الزمنية بين عدنان و اسماعيل تفوق 1000 سنة، فإذا كان هذا للمصطفى و معه قبائل عدنان بمختلف فروعها، فكيف لا يكون لغيره، هذا و نضيف كمثال فقط ألا يعتبر الصادق الريسوني صاحب كتاب العليم الخبير أحد ابناء البيت الإدريسي الشرفاء؟؟؟؟؟ ألا يعتبر كلامه حجة؟؟؟؟؟؟ ألا يلتفت إلى ما كتبه سواء بخوص بيته الريسوني او بخصوص البيت الإدريسي عامة؟؟؟؟؟؟ و نحن بهذا لا نرجحه عن غيره و لكننا نقول بوجوب الإستئناس بما أورده، زد عليه ان الفكرة العامة هي ان المذكورين في الكتب و التقييدات و المخطوطات إنما يشمل ذوي الحظوة، و هو لا يبلغ مقدار العشر من المتروكين، و ختاما نتمنى ان تفصح لنا سيدي إيهاب أكثر عن مقصدكم من قول :

دواوين وسجلات السادة الأشراف الرسمية الموثقة والمحققة من نسابين السادة الأشراف الذين قد عاصروا ودونوا ووثقوا أنساب أبائنا وأجدادنا.فإن لم يكن الصادق الريسوني و العشماوي و محمد الآدوزي و مولاي ادريس الفضيلي و ابن عسكر الشفشاوني من نسابي المغرب الأشراف و غيرهم كثير أيضا، ثقة فتفضلوا سيدي و امنحونا الأسماء التي تعرفون و لا تكتمونا علما، و هل نفهم من كلامكم هذا أن نترك الإشتغال على كتب الأنساب الموجودة بالجملة و نترك إجراء المقارنات و التحليلات العلمية و المنطقية على ما بأيدينا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ واصل أخي الكريم محمد قريب الإدريسي بحثك و نحن معك بما لدينا و بما استطعنا، و ما عملنا الحالي إلا جهد فني أما شرف بني عطاء الله فهو مشهور و ذكرهم قد سارت به الركبان، و لا يهم تسلسل الآباء علم أم خفي و الله أعلم .

 

 

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

ابن العم العزيز الشريف يوسنيزم هذه وجهة نظري الشخصية وإني أحتفظ بها لنفسي.

 

 

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امحمد قريب الادريسي

شكرا لجميع الاخوة على مرورهم ومشاركاتهم وهذه مطابقة بين مشجرات مختلفة لابناء السيد هلال بن محمد بن ادريس الثاني بن ادريس الاول ارجوا مشاركات الاخوة ومساهماتهم

هذا ما جاء في مشجر جدي محمد بن الحاج امحمد بن عبد المالك بن أحمد
محمد
بن عبد المامون
بن الحسن
بن يحيى
بن الحسن
ابن زصلت
بن قاسم
بن مومن
بن يحيى
بن محمد
بن أبي بكر
ابن عطاء الله
بن خوان
بن سليمان
بن ناصر
بن يوسف
بن عبد الجليل اليتاني
بن علي
بن مرزوق
بن عمر
بن موسى
بن أعراب
[mark=#FFFF00]بن يحيى
بن هلال
بن محمد
بن ادريس
بن مولانا ادريس
ابن عبد الله الكامل [/mark]
بن الحسن المثنى بن الحسن ايضا ابن سيدنا علي كرم الله وجهه ور ضي عنه ءامين

وهكدا جاء في كتاب الدوحة الشريفة

للشريف التهامي بن محمد بن رحمون الحسني العلمي

أولاد جنون هم المعروفون ببني خلوف فمسكنهم في بني مسارة وجدهم
عبد المجيد
بن مرزوق
بن نشار
بن سلول
[mark=#FFFF00] بن عوض
بن هلال
بن محمد
بن إدريس[/mark]
. وقد أثبت هلال لمحمد صاحب كتاب الدوحة

وهذه ترجمة لأحد مشايخ الأسرة الوسكارية كما جاء في كتاب المعسول للشيخ المختار السوسي و هو
الشيخ موسى
بن يبورك
بن الحسن
بن يحيا
بن سليمان
بن يعزى
ين الحسن
ين علي
بن زغاغ
بن يحيا
بن مغاغ
بن محمد
بن أبي بكر
بن عطاء الله
بن حمون
بن سليمان
بن يحيا
بن ناصر
بن يوسف
بن عبد الجليل
بن الحسن
بن يتار
ين علي
بن ورزق
بن عمران وسكر
(بن موسى أعراب
[mark=#FFFF00]بن يحيا
بن أهليل
(و اقد رجحته هلال)
بن محمد بن إدريس بن إدريس بن ادريس بن عبد الله المحض[/mark]
(وهذا المشجر ينسب السيد هلال الى ادريس المثلث بن ادريس الثاني بن ادريس الاول

و هذا نسب الجغبوب فى ليبيا كما اورده :احد الاخوة من ليبيا في ديوان الاشراف الادارسة

جدهم السيد العربى
بن محمد
بن إبراهيم
بن قاسم
بن عم يوسف
بن عبد العزيز
بن على
بن ميمون
بن أبى يوسف
بن اسماعيل
بن عطاء الله
بن أبى بكر
بن ميمون
بن احمد
بن حمزه
بن يحيى
بن ناصر
بن يوسف
بن عبد الحميد
بن بلثن
بن ورزوق
بن سكون
[mark=#FFFF00]بن العربى
بن هلال
بن محمد
بن إدريس الاصغر
بن إدريس الأكبر[/mark]
كما أورد هذا النسب للشرفاء ال الغماري ببنغازى
وطرابلس


ومن بنى الإمام محمد نور الدين على
بن ميمون
بن أبى بكر
بن على
بن ميمون
بن أبى بكر
بن يوسف
بن اسماعيل
بن عطا الله
بن أبى بكر
بن حيون
بن احمد
[mark=#FFFF00]بن حمزه
بن هلال
بن محمد
بن الإمام إدريس الاصغر
بن الامام ادريس الاكبر [/mark]
فما رأي السادة الباحثين والسادة النقباء أرجوا من الجميع المشاركة ولكم جزيل الشكر والتقدير

فبالله عليك كيف نستطيع الخروج من دوامة أعمدة الأنساب المختلفة وما الذي يثبت أن هذا العمود هو العمود الصحيح والأكيد وكيف نستدل عليه هل بالترجيح أم بالتخمين أم بماذا؟؟؟

 

 

[align=center]باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد.


و بعد: سيدي الشريف إيهاب التركي الشاذلي، قلت في ردي أعلاه أن شرف بني عطاء الله مستفيض متواتر مشهور، يشهد به عامة المغاربة و خاصتهم، بل و اشتهروا بالشرف أينما حلوا و ارتحلوا، و بالإضافة إلى صكوك البيع و الشراء التيي تتضمن انسابهم و بالإضافة إلى مخطوطاتهم الخاصة و التي تحوي شهادات علماء أجلاء و قضاة و عدول، و إضافة إلى الظهائر السلطانية التي يحوزونها، فلا مجال هنا لانكار الشرف عنهم، و في حالة البيت الهلالي الشريف هنا، أعتقد أن مشجرات اهل المغرب اولى بالتصديق لأنهم الأصل و الباقي عنهم الفرع، زد عليه انكم لو أمعنتم النظر في الأسماء فستجدونها في الغالب متطابقة مع الأصل و لكن مع تحريف في النطق مثل وسكر التي كتبت سكون لدى أهل المشرق و مثل موسى أعراب التي كتبها اهل المشرق العربي فقط ( و قد قلنا في موضوع آخر أن موسى أعراب تعني موسى العربي، و من نقل المشجر و لدوافع لا يعلمها إلا الله كتب العربي و أسقط موسى ) و لا ننكر وجود اسقطات و زيادات في نسابيات غير المغاربة، و لهذا قلنا بأن الأصل الذي يجب العمل عليه هو مشجر أهل المغرب، و كرأي شخصي أميل إلى اعتماد مشجر الشرفاء الوسكاريين أهل السوس الأقصى كمرتكز، و الخلاف منحصر الآن في هلال بن محمد بن إدريس، فهل إدريس هو الثاني ام المثلث؟؟؟؟؟ فإن قلنا هو الثاني و قال قائل بأنه لا ابن معقب لمحمد بن ادريس الثاني اسمه هلال قلنا يوجد اسقاط و بالتالي فنسبة الإبن للجد ثابتة و لاتفض في عضد النسب و هذا مشهور معمول به لدى المغاربة و إلى اليوم.
و إن قلنا هلال بن محمد بن إدريس المثلث، كما هو موجود لدى الوسكاريين اهل السوس الأقصى، فهو كذلك و لا خلاف أبدا، و نحن قد استندنا على شيئ لم يكن متوفرا لأحد من الباحثين هنا او في غير هنا إلا من زار منطقة السوس الأقصى و اختلط باشرافها و تمركز في مدارسهم العتيقة، و للعلم فقط فالوسكاريون اسرة علمية ماجدة معروفة مشهورة و ليست باسرة خفية و نسبهم بايديهم و اعتقد ان الأخذ به هو الأولى و الله أعلم.
و ليعلم الواقف على ردنا أن العلويين الملوك لم يثبت ابدا أنهم منحوا ظهائر التوقير و خاطبوا فيها المعني بالأمر بلفظ الشرف و هو ليس بشريف. إذن فحيازة بني عطاء الله المغاربة لظهائر التوقير هو دلالة صريحة على شهرتهم و لا مجال لكثرة الكلام.[/align]