كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

إستدراك
حصل قفز على إسم سيدي هاشم بن محمد العسكري في مشجر سيدي سليمان الخباز بالصفحة 48 من
{{ كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز}}
لذلك المرجو من كافة الأخوة أعضاء الديوان ممن حملوا الكناشة العمل على تصحيح هذا الخطأ تعميما للفائدة
فشكرا للأخوة الذين نبهوني الى هذا السهو الذي حصل خلال الطبع وعند التصحيح أيضا
والله من وراء القصد

 

 

[اتهالى الادريسى]

بارك الله فيك على هذ ا الكتاب وارجوا ان يجعله الله في ميزان حسناتك

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اتهالى الادريسى

بارك الله فيك على هذ ا الكتاب وارجوا ان يجعله الله في ميزان حسناتك

والله يبارك لك هذا المرور الطيب سيدي أتهالي الادريسي

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله
بالنسبة لرواد المكتبة الوطنية للمملكة المغربية
أخبرهم أنه يمكنهم الاطلاع على كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز عبر استخدام الكود التالي :
238 - 1 . 929
قل لآ أسألكم عليه أجرا الا المودة في القربى

 

 

[محمد البوخاري معاشو بووشمة]

نبارك للاخ والاستاذ عبد الملك الزروقي الكتاب ونرجو ان ينفعه الله به وينفع دارسي علم الانساب وهو يشكل دعامة ولبنة مهمة في مجال علم الانساب وتخدم بلا شك مكتبة النسب الادريسي
ولنا عليه بعض المآخذ لعلنا نكون مخطئين فيها ..وندعو للاخ الكريم بالمزيد من التوفيق والاصابة في مساعيه ونبارك مجهوداته ....
ذكر مؤلف كناشة الباز الاستاذ الزروقي انه يعتمد وثائق متعددة في المنهجية التي اقترحها ووضع بنودا وسماها نقطة تحول صفحة 16.ولنا عليه هذه الملاحظات التي ينبغي ان يراجعها
1- المؤلف لم يرجع الى وثائق اخرى فاذا به يعتمد نسبه هو ويجعله قاعدة عامة ووثيقة وحيدة فريدة يؤسس عليها ما بناه من نتائج التي حسمها مسبقا.
2- وثيقة النسب الخاصة به (نقود البيع وتمليك الاراضي والزواج) تؤكد صحة نسبه ..ولكن لاتؤكد كمال سلسلة النسب فقد طلب من الشهود الشهادة على البيع والتمليك والزواج ..وهي تعتبر وثيقة تؤكد صحة النسب ولكن ليست تؤكد صحة كمال السلسلة ... وسنؤكد ان سلسلة نسبه الخبازي غير مكتملة العمود
*** انطلاقا من قوله في البند الالاول والثاني والثالث في نقطة التحول التي اقترحها وهو كلامه ويشهد عليه يقول انه يعتمد الوثيقة الاقدم فسنقدم له وثيقة ا وثائق وقرائن تعود
- لسنوات 1065 زمن تاليف كعبة الطائفين ونقله عن حفيد سيدي سعادة ونقله لقصة جده الذي ترك حفيدا في اغبال بني يزناسن حيث يقيم اجداد السيد الزروفي عبد المالك ويروون نفس القصة والتراث الشفهي الذي يكرره دائما.
- وكتاب الصباغ المؤلف قبل سنة 960 التي توفي فيها الصباغ.
- وسلسلة نسب الناسخ الذي كان بولهاصة القريبة من بني يزناسن وتلمسان حيث كانت لاجداد السيد عبد المالك الزروقي تنقلات وزوايا وتلاميذ وشيوخ. ويعود تاريخ نسخ بعض كتب هذا الرجل لسنة 1066.
*** مقابل وثيقة السيد الزروقي التي تعود لسنة 1130او ما بعدها.اي متاخرة ...وقد حكمت بنوده على تأخرها .
يقودنا هذا الكلام الى اعتبار او الخروج بنتيجة ان المؤلف لا يستخدم القواعد المعروفة في علم الانساب في الحكم على الانساب فهو لم يستخدم قالقاعدة التي تستخدم للتفريق بين شرط الصحة وشرط الكمال اي صحة النسب لا تبطله عدم صحة او كمال السلسلة ... والدليل على ذلك قوله في كلمة خطيرة جدا وجدا ابطل بها نسبه ونسبنا ونسب الجميع دون ان يشعر في الصفحة 41 وعليه يكون هذا المشجر باطلا ..انما لا يقول هذا نسابة بل يقال ان هذا التسلسل لا يصح او فيه خلل لكنه نسب صحيح مادام المؤلف يعتمد نفس الاسماء تقريبا او اكثرها في نسابيته ...
- ذكر سليمان الجزولي في كعبة الطائفين (صفحة 130 نسخة مصر والصفحة 300من الجزء الاول مكتبة باريس).
عدة قرائن تثبت ان سيدي سعادة كان خلال القرن العاشر منها:
1- نقله عن الصباغ في مناقب سيدي سعادة ... والصباغ من تلاميذ احمد بن يوسف الملياني ومتوفي سنة 960 للهجرة.
2- قرينة اخرى ذكر الشيخ موسى بن على اللاليتي (السيخ سيدي سعادة في منظومة) وهو شيخ سليمان الجزولي مؤلف كعبة الطائفين والشيخ موسى هذا متوفي سنة 1065. للهجرة وكعبة الطائفين الفه الجزولي خلال هذه الفترة ايضا.
3- ذكر الجزولي في كعبة الطائفين نقلا عن احد حفدة سيدي سعادة ان للشيخ سعادة ترك ولد في اغبال بني يزناسن ببني خالد ..هذا الكلام مكتوب او منقول عن لسان الحفيد المذكور حوالي سنة 1065 والحفيد هذا هو سيد الحاج سليمان بن عبد الملك بن عمور بن احمد بن محمد بن عبد الله بن احمد بن سعادة.والحفيد هذا كان حيا في الفترة التي كتب فيها كعبة الطائفين 1065.
4- ونقلنا قرينة اخرى عن عالم ناسخ عاش في ولهاصة وكان عالم قراءات وناسخ كتب نسخ الكثير منها وهو الشيخ محمد بن صابر بن عمر بن معمر ... بن بركان بن سعادة السعادي سنة 1066 للهجرة.
وفسي الاخير المؤلف حين يلجا الى الحسابات يضع ثلاث اجيال منه 1370 الى حفيذه 1434اي ثلاث اجيال في 74 سنة 74 سنة فقط لكي يوازن بين نسابيات رجال ماتوا شيوخا حيث يوازن بين اطفال لم يبلغوا ربما سن الرشد بعد ورجالا تركوا ابناء نعرفهم... فقط ليقول ان هناك 13 جيل منه الى سيدي سلسمان الخباز في 5 قرون و13 من سليمان الخباز الى الهاشم الفار سنة 432 مثلا .ويكرر سيدي سليمان الخباز وكأنه عاش مرتين
فلو حسبنا بحساباته نجد من هاشم الى سليمان الخباز 13 ومن سليمان ابن سليمان الخباز حيث ان الخباز حسب فيما قبل لوجدنا 12 مع حساب الحفدة ولكن لا يحسب الحفدة الصغار في هذه الحالة وسنسمح بحساب ابنائه حفظهم الله تعالى ونفعه بهم وبحفدته ... سيكون العدد 11
على العموم هذه الحسابات لا يمكن ان تقدم كثيرا
ونعتبر الكتاب اضافة مهمة وجيدة لمكتبة النسب الادريسي ..عسى ان ينفع الله به ويفيد الدارسين وندعو للاخ الزروقي الدعاء النافع وان يحقق المزيد من الدراسات والله الموفق.

 

 

[محمد البوخاري معاشو بووشمة]

اصحح خطا صدر عني في مشاركمتي السابقة وثائق السيد الزروقي تعود لسنة 1193 وليس 1130
ومن القرائن التي لم يستخدمها المؤلف وهي سابقة او تسبق قرائنه اي اقدم منها(وقد قال انه يتبنى بنودا تقول انه يستخدم الاقدم ويرجحه ) من بين هذه القرائن
1 --- وجود عمود نسب سيدي ابي مهدي عيسى الدنيدني الذي توفي تقريبا من سنة 1040 للهجرة والمرجح انه مولود حوالي 965 للهجرة باعتبار شيوخه الذين اخذ عنهم وتوفوا خلال نهاية العاشر. فلو فرضنا انه حفيد مباشر لسيدي سليمان الخباز فكيف يستقيم استنتاج الاستاذ الزروقي ان سيدي سليمان مولود حوالي 950 . تزيد او تنقص كما قال بعشر سنوات.
فاذا كان سيدي سعادة جد المؤلف حفيد سيدي سليمان الخباز وسيدي عيسى ابن عمه حفيده ايضا فكيف يكون متقاربان الى هذا الحد ويكون سيدي عيسى من اهل العاشر والحادي عشر ويكون سيدي سليمان الخباز مولودا سنة 950 وحفيده سيدي عيسى مولودا حوالي 965 .
2- كيف يكون ايضا في قرينة اخرى سيدي غانم بن يوسف بن سليمان الخباز المتوفي قبل سنة 889 حسب تلميذه الذي ذكره في كتابه مترحما عليه وقد ختم هذا الكتاب سنة 889 وتلميذه هو احمد بن ابي جمعة المغراوي المتوفي سنة 919. اذن كيف يكون سيدي غانم حفيدا لسيدي سليمان الخباز ويكون سليمان الخباز مولودا في 950 حسب استنتاج المؤلف ....
هاهي مجموعة قرائن اقدم من قرينة الاستاذ الزروقي وهو الذي وضع قانون القرينة الاقدم او بند القرينةالاقدم ولم يستخدمها ولم يستخدم كل البنود التي وضعها كنقطة تحول ....
فقد سقنا امثلة وقرائن متعددة منها
1- قرينة كعبة الطائفين والكتاب موجود لمن اراد ان يطلع عليه الورقة رقم 130 من مخطوط كعبة الطائفين مسخة مصر والصفحة 300 من الجزء الاول نسخة المكتبة الوطنية باريس.
2- قرينة ذكر الصباغ للشيخ سعادة باعتباره احد تلاميذ الشيخ احمد بن يوسف الملياني.
3- قرينة احد حفدته التي نقلها مؤلف كعبة الطائفين.
4- قرينة احد حفدته عالم القراءات الناسخ الذ=ي كان حيا حوالي 1064.وهو من الجيل الخامس .
5- قرينة سيدي عيسى الدنيدني.
6- قرينة سيدي غانم بن يوسف الغمري.
الخلاصة ان الاستاذ الزروقي استخدم وثيقة وحيدة على انها اصل مطلق الصلاحية ووحيد وكامل وهي وثيقة زواج وبيع وشراء
تمتاز الوثيقة بانها تثبت صحة نسب الشهرة المتواتر المعروف بين الناس والشهود منهم فشهدوا بطريقة غير مباشرة بصحة الانتماء الى سليمان الخباز على انه مشهور عندهم ولكن كان غرض الوثيقة الحقيقي وانما استدعوا للشهادة على صحة عقد البيع والشراء واكتمال شروطه ... ولكن ابدا لايستدل بها على صحة كمال السلسلة
ومن هنا لم يستخدم المؤلف القاعدة ولم يعملها فيما جاء به من وثيقة فريدة لا يقطع بها في كمال العمود مثلما قد يقطع بها في صحة النسب ....
لذلك اقول ان عمود نسب الاستاذ الزروقي صحيح سليم لاغبار عليه الا ان عمود نسبه حسب هذه الوثيقة وحسب القرائن غير مكتمل وبناء على القرائن (06) السابقة فان استنتاجاته غير صحيحة على الاطلاق وهي عامة ولا تستند على وثائق متعددة ولا تعمل القواعد وينبغي مراجعتها....

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

شكرا للأخ محمد البوخاري على هذا المرور الطيب
لن أدافع على الكناشة فهي تحمل في طياتها وسائل الدفاع الشرعية
وهي موجودة على النيت وبالديوان لمن أراد المقارنة والاستنتاج
غير أني ألفت انتباه الأخ البوخاري أن أقدم وثيقة تعود الى 1135 هـ أي ثلاثة قرون وتوجد بالصفحة 70
قل لا أسألكم عليه أجرا الا المودة في القربى

 

 

[محمد البوخاري معاشو بووشمة]

شكرا للاخ الاستاذ عبد الملك الزروقي
نحن لم نتهمك في اي شيئ ولا ننتظر دفاعا
قدمتم رايا وفق قرينة وقدمنا عليها ردا وفق قرائن اقدم من تلك القرينة وتحت حكم البنود التي وضعتها استاذي الكريم
والقراء اكبر واذكى واكثر وعيا مما قد نتصور فان فيهم من هم اعلم منا واكبر منا باعا في الانساب واكثر اهتماما ومتابعة
اشكر لكم وابارك لكم مجهودكم استاذنا عبد الملك ... اجتهادكم بقع تحت حكم من اجتهد فاصاب فله اجران ومن اخطا فله اجر وهكذا نحسن الظن بالله ورسوله صلى الله عليه وسلم وفي حسن تمييز الناس وعقولهم..
اما المودة في القربى فلكل طريقته في وصل هذه المودة ونحن لم نتهم احدا انما صوبنا ما رايناه خطا بقرائن اقدم واكثر عددا واثقل وزنا وباعمال القواعد وابالطريقة المناسبة .
ان عدم اعمال القاعدة في هذه الحالة وهي اعتماد وثيقة الاشيخ زروق في البيع والشراء وتمليك الاراضي والزواج وجعلها اصل نهائي ووحيد يبنى عليها تاريخ ميلاد سيدي سليمان الخباز بتاريخ 950 دون مرجع معرومف او قرائن دالة يترتب عنه
- ابطال نسب الغوالم ونسبهم معلوم مذكور في الكثير من كتب الانساب مرفوقا او مشفوعا ومنسوبين الى سيدي سليمان الخباز... رغم عدم ذكر سيدي سعادة بينهم ولا في اي كتاب اللهم الا الوثيقة المذكورة ... ورغم ذلك لا احد ينكر نسبهم او يبطله.
- ابطال نسب اولاد سيدي عيسى الدنيدني ونسبهم معلوم مذكور في الكثير من كتب الانساب مرفوقا او مشفوعا ومنسوبين الى سيدي سليمان الخباز...رغم عدم ذكر سيدي سعادة بينهم ولا في اي كتاب اللهم الا الوثيقة المذكورة ... ورغم ذلك لا احد ينكر نسبهم او يبطله.
هذه هي عاقبة عدم الاحتكمال الى القواعد ....
- ابطال نسب اقوةام اخرين ينتمون الى سليمان الخباز مثل اولاد حركات واولاد بوناب
قد يحدث هذا فقط بسبب ان جد كل القبائل المذكورة قد تواجد قبل هذا التاريخ اي ان سيدي محمد والد سيدي عيسى الدنيدني وسيدي غانم وسيدي حركات وسيدي بوناب كلهم تواجدوا قبل 900 للهجرة فكيف يكون والدهم مولودا سنة 950.
لذلك وجب التنبيه واصرح بكل ما اوتيت من قوة ان ذلك الاجتهاد او كناشة الباز جهد يشكر عليه صاحبه ولا يجحد حقه ولا ينكر لكن النتيجة المتوصل اليها فيه باطل ولا اساس له من الصحة لانها
اولا - قامت على وثيقة تشهد بصحة النسب ولا تشهد بكماله.
ثانيا -انها وثيقة وحيدة فريدة وليست اصلا يعتمد عليه.
ثالثا - هي وثيقة استدعي الشهود فيها من قضاة وعلماء للشهادة على التوريث والبيع والشراء وصحته فذكروا النسبة الشريفة المشهورة عرضا وليست طلبا .
رابعا -المكتوب لم يلتزم ولم يعمل القاعدة النسابية المعروفة صحة النسب وشرط الكمال.
خامسا- يترتب على عدم استعمال والاحتكام الى القواعد مفسدة كبيرة وقلب للموازين ينتج عنه ابطال انساب وتشكيك في اخرى.
سادسا-المؤلف استخدم وثيقة ووضع بنودا يقيس عليها فلم يستخدمها.
سابعا من هذا المنبر ندعوه ونشد على يديه ان يبادر الى تصحيح مافيها لانه مسؤول والنية الصالحة وحدها لاتكفي.
كلنا يريد المودة في القربى ولا مزايدة لاحد على الاخر.
تقبل استاذنا الكريم تحياتنا وتقديرنا.

 

 

[السليماني-البوعبدلي]

نبارك للأخ الشريف الأستاذ عبد المالك الخبازي الحمزاوي الادريسي في مولوده الجديد و باكورة أبحاثة المسمى على بركة الله ( كناش الباز في تحقيق وظبط نسب سليمان الخباز ).
كما لا يفوتني كذلك ، التنويه بما يقدمه استاذنا الفاضل الدكتور النسابة محمد البوخاري من تعليقات هامة على هذا الكتاب الجديد ، خدمة لنسب جدهم الجامع لهما ، سيدي سليمان الخباز الحمزاوي الادريسي رحمه الله و رضي عنه.
اننا نتابع هذا النقاش الممتع والمفيد ونشكر الباحثين الفاضلين على مجهوداتهما المبذولة.

 

 

[عابدي]

ابارك لسيدي عبد المالك زروقي هذا الكتاب الجديد
واشكر سيدي محمد البوخاري على هذا النقد المفيد
واتمنى ان تتظافر جهود كل باحث محقق
لاصدار كتاب في الانساب شامل معمق