البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت

[عابدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زواوي خالد

السلام عليكم و رحمة الله
من هذا الديوان الميمون، أتوجه بندائي للاخوة هنا من أعضاء كرام تعلمنا منهم الكثير الكثير، و زواره الأفاضل،و خاصة الى الاخوة أحفاد سيدي منصور الحوتي،من عائلة آل بن منصور الكريمة،وألقاب أخرى،في الجزائر و في المغرب الشقيق أن يمدّونا بما لديهم من أخبار أو وثائق تخصّ هذا الولي الادريسي الشهير..الفترة الزمانية التي عاش خلالها،وتنقلاته،و أسرته الكريمة أي ذريته التي تركها بعين الحوت وغير عين الحوت..أعلم أنه قد عقدت ندوات تخصّ سيدي عبدالله بن منصور الحوتي بعين الحوت بلدية شتوان بتلمسان،كان من ضمن من أطّروها أساتذة من ذرية عبدالله بن منصور الحوتي نرجو منهم أن يتدخلو هنا في ديواننا،ليضيئوا بمشاركاتهم أمورا قد التبست علينا خدمة لجدهم سيدي منصور و للأسرة الادريسية الشريفة.

قد يعينك هذا الرابط
https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B9...AD%D9%88%D8%AA

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B9...AD%D9%88%D8%AA

نجد في هذا الرابط تناقض في التاريخ :
آل بن منصور
و ظهر بعين الحوت في بدايات القرن التاسع الهجري (الخامس عشر ميلادي) رجل من الأدارسة هو "عبد الله بن منصور الحوتي بن يحي بن عثمان" و قد اختلف في نسبه أهل علم النسب و انتقلت مرتبة نسبه إلى المشهور لكثرة المصادر التي تذكره. و قد ثبت أنه من الأدارسة و قد ترجم له "ابن مريم" رحمه الله في البستان فقال "عبد الله بن منصور الحوتي بن يحي بن عثمان المغراوي "[12] و قد ذكر "محمد بن سليمان" تلميذ "ابن مريم" شيخه في كتابه "كعبة الطائفين و بهجة العاكفين" و قال أنه توفي سنة 1020 هـ (1610 م)[13] لذلك فهو رحمه الله أقرب من ترجم لعبد الله بن منصور زمنا و قد رأى من عرفوه و عاصروه و أقاموا بجواره و تعد ترجمته أوثق الروايات. و "المغراوي" نسبة لأرض مغراوة بين منطقة "حوض الشلف" و "الونشريس" من بلاد المغرب الأوسط (الجزائر) و الأدارسة من المشيشيين و غيرهم معروفون أعلام بتلك المنطقة. و قد ذكره النسابة القاضي حشلاف في كتابه الشهير "سلسلة الأصول في شجرة أبناء الرسول" في جملة ذرية عبد السلام بن مشيش في مغراوة فقال " ومنهم الشيخ عبد الله بن منصور الحوتي" [14] و "يحي بن عثمان المغراوي" هو [يحي بن عثمان بن عيسى بن أحمد فكرون بن محمود القاسم بن عبد الكريم بن محمد بن عبد الله بن أحمد] من ذرية محمد بن عبد السلام بن سليمان مشيش الإدريسي العلمي المشهور. و قد ذكر النسابة الشباني في كتابه " مصابيح البشرية في أبناء خير البرية " أن عبد الله بن منصور ينتسب إلى سيدي الشرقي من العمرانيين و هو سيدي الشرقي بن أحمد بن عمران بن محمد بن داوود بن موسى بن عمران الأكبر بن يزيد بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبد الله بن إدريس الثاني بن إدريس الأكبر [15] و لم يزد على ذلك .
و قد عرف سيدي عبد الله بن منصور بصلاحه و شجاعته في الحق . و "كان رجلا بسيطا محبا للخير متفرغا للفقراء من الناس ملتزما بمبادئه زاهدا في أخلاقه"[16]. و قد سطر اسمه من ذهب بتاريخ تلمسان و قد كانت له وقائع مع سلطان تونس أبو عمرو عثمان الحفصي الذي غزا تلمسان سنة 870 هـ (1465م) فجاءه الشيخ عبد الله بن منصور ناهيا و ناصحا و كانت له وقائع كثيرة مع سلطان تلمسان أبو عبد الله الثابت الزياني و غيره مما ذكره ابن مريم التلمساني في ترجتمه لسيدي عبد الله بن منصور الحوتي في كتابه "البستان في ذكر العلماء و الأولياء بتلمسان

 

 

[عابدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

https://ar.wikipedia.org/wiki/%d8%b9...ad%d9%88%d8%aa

نجد في هذا الرابط تناقض في التاريخ :
آل بن منصور
و ظهر بعين الحوت في بدايات القرن التاسع الهجري (الخامس عشر ميلادي) رجل من الأدارسة هو "عبد الله بن منصور الحوتي بن يحي بن عثمان" و قد اختلف في نسبه أهل علم النسب و انتقلت مرتبة نسبه إلى المشهور لكثرة المصادر التي تذكره. و قد ثبت أنه من الأدارسة و قد ترجم له "ابن مريم" رحمه الله في البستان فقال "عبد الله بن منصور الحوتي بن يحي بن عثمان المغراوي "[12] و قد ذكر "محمد بن سليمان" تلميذ "ابن مريم" شيخه في كتابه "كعبة الطائفين و بهجة العاكفين" و قال أنه توفي سنة 1020 هـ (1610 م)[13] لذلك فهو رحمه الله أقرب من ترجم لعبد الله بن منصور زمنا و قد رأى من عرفوه و عاصروه و أقاموا بجواره و تعد ترجمته أوثق الروايات. و "المغراوي" نسبة لأرض مغراوة بين منطقة "حوض الشلف" و "الونشريس" من بلاد المغرب الأوسط (الجزائر) و الأدارسة من المشيشيين و غيرهم معروفون أعلام بتلك المنطقة. و قد ذكره النسابة القاضي حشلاف في كتابه الشهير "سلسلة الأصول في شجرة أبناء الرسول" في جملة ذرية عبد السلام بن مشيش في مغراوة فقال " ومنهم الشيخ عبد الله بن منصور الحوتي" [14] و "يحي بن عثمان المغراوي" هو [يحي بن عثمان بن عيسى بن أحمد فكرون بن محمود القاسم بن عبد الكريم بن محمد بن عبد الله بن أحمد] من ذرية محمد بن عبد السلام بن سليمان مشيش الإدريسي العلمي المشهور. و قد ذكر النسابة الشباني في كتابه " مصابيح البشرية في أبناء خير البرية " أن عبد الله بن منصور ينتسب إلى سيدي الشرقي من العمرانيين و هو سيدي الشرقي بن أحمد بن عمران بن محمد بن داوود بن موسى بن عمران الأكبر بن يزيد بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبد الله بن إدريس الثاني بن إدريس الأكبر [15] و لم يزد على ذلك .
و قد عرف سيدي عبد الله بن منصور بصلاحه و شجاعته في الحق . و "كان رجلا بسيطا محبا للخير متفرغا للفقراء من الناس ملتزما بمبادئه زاهدا في أخلاقه"[16]. و قد سطر اسمه من ذهب بتاريخ تلمسان و قد كانت له وقائع مع سلطان تونس أبو عمرو عثمان الحفصي الذي غزا تلمسان سنة 870 هـ (1465م) فجاءه الشيخ عبد الله بن منصور ناهيا و ناصحا و كانت له وقائع كثيرة مع سلطان تلمسان أبو عبد الله الثابت الزياني و غيره مما ذكره ابن مريم التلمساني في ترجتمه لسيدي عبد الله بن منصور الحوتي في كتابه "البستان في ذكر العلماء و الأولياء بتلمسان

استسمحك عذرا سيدي
قوله :
و قد ذكر "محمد بن سليمان" تلميذ "ابن مريم" شيخه في كتابه "كعبة الطائفين و بهجة العاكفين" و قال أنه توفي سنة 1020 هـ (1610 م)[13] لذلك فهو رحمه الله أقرب من ترجم لعبد الله بن منصور زمنا

فهذا تاريخ وفاة ابن مريم وليس عبد الله بن منصور الحوتي
وبالتالي لا يويجد أي تناقض

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عابدي

استسمحك عذرا سيدي
قوله :
و قد ذكر "محمد بن سليمان" تلميذ "ابن مريم" شيخه في كتابه "كعبة الطائفين و بهجة العاكفين" و قال أنه توفي سنة 1020 هـ (1610 م)[13] لذلك فهو رحمه الله أقرب من ترجم لعبد الله بن منصور زمنا

فهذا تاريخ وفاة ابن مريم وليس عبد الله بن منصور الحوتي
وبالتالي لا يويجد أي تناقض

بارك الله فيك على التوضيح الأخ عابدي

 

 

[ابويحي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زواوي خالد

تعريف موجز لمدينة عين سيدي علي :
بلدية عين سيدي علي ولاية الأغواط تبعد عن منطقة الجلفة بـ 234 كلم , وتمتد في الجزء الجنوبي الغربي للهضاب العليا والوسطى والأطراف الشمالية الغربية لجبال عمور بالأطلس الصحراوي , وهي بذلك أرض سهبية لم تعرف تعميرا في تاريخها القديم لانعزالها وتقوقعها , وكانت جزءا من أرض زناتة أكبر القبائل التي حكمت المغرب الأوسط والتي تعددت بطونها وأفخاذها , وكان من أشهرها جراوة , غمرت , رجلة , دمر ووجد يجن وبرنيان ومغراوة وواسين وبني مانو وبني يلومي المالكين الحقيقيين لهذه الأرض – عين سيدي علي :
سبب تسميتها : تتعدد الروايات حول تسمية عين سيدي علي :
1/ الرواية الأولى : ينسبونها إلى إحدى القبائل الزناتية التي تعربت فيما بعد , وهي قبيلة دمر التي من أفخاذها
أولا : علي بن عمر باعتبارهم قد استوطنوا جبال عمور , وشمالهم في القديم لذلك سميت عين سيدي علي نسبة إلى إحدى أبناء القبيلة ² .
2/ الرواية الثانية : فتسميتها بالجبل الموجود في جنوبها الشرقي المعروف بجبل سيدي علي بوعافية , الذي يكرنا بسيدي علي بوعافية بن سيدي منصور , وعافية هي امرأة أرضعته وسيدي علي بوعافية بن سيدي منصور الكبريت هو من القبائل الأشراف الذين جاءوا أثناء الغزو الهلالي فاستقروا في جنوب فرندة جنوب تاورزوت 750 هـ - 1350م وتوجد قبة سيدي منصور الكبريت في تلك الجهات , وكان له ولد وحيد هو علي بن عافية والذين يعرفون بالمنطقة بأولاد خليف فلربما بتنقلهم قد وصلوا إلى المنطقة وسميت باسم زعيمهم سيدي بوعافية خاصة أثناء تنقل بعض عروشها الذين عرفوا بالصحاري وقد وصلوا إلى المنطقة فيما بعد ³ .
¹ ولاية الاغواط ، دائرة قلتة سيدي سعد بلدية عين سيدي علي ، الملتقى التأسيس لتاريخ بني هلال وتراثهم من 18 إلى 20 أوت 1998 م

سيدي الفاضل: اوريد ان اتطرق الي اسم سيدي علي بوعافية ، الذي حسب المعلومات التي حصلت عليها توجد شخصية تانية.
ان شخصيةواسم سيدي علي بوعافية تهمني كثير ( لانه من قبيلتي ) ومن خلال بحثي جمعت معلومات عنه وهي بحوزتى والحمدلله ، واريد ان اذكر بعض منها ، ان سيدي علي بوعافية هو الان دفين قريةبن يزقن في غرداية وابوه اسمه احمد بن عبدالقادر يعرفون بأولاد احمد الان بورقلة ( أجواد سيدي احمد) ، حيث جاء دكرهم في احد المخطوطات ، انهم من ذرية ابوالقاسم بن سيدي الناصر بن عبدالرحمان .
وعند تصفحي في احد المنتديات منتدى عين سيدي علي ، دكر انه من احفاذ سيدي الناصر . وتقول الرويات الشفوية و المصادر الفرنسية انه سيدي علي بوعافية كان اول شيخ علي قبيلة المخادمةالتي كانت في ورقلة ، وانه كان حيا في سنة 1040 هجري.

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابويحي

سيدي الفاضل: اوريد ان اتطرق الي اسم سيدي علي بوعافية ، الذي حسب المعلومات التي حصلت عليها توجد شخصية تانية.
ان شخصيةواسم سيدي علي بوعافية تهمني كثير ( لانه من قبيلتي ) ومن خلال بحثي جمعت معلومات عنه وهي بحوزتى والحمدلله ، واريد ان اذكر بعض منها ، ان سيدي علي بوعافية هو الان دفين قريةبن يزقن في غرداية وابوه اسمه احمد بن عبدالقادر يعرفون بأولاد احمد الان بورقلة ( أجواد سيدي احمد) ، حيث جاء دكرهم في احد المخطوطات ، انهم من ذرية ابوالقاسم بن سيدي الناصر بن عبدالرحمان .
وعند تصفحي في احد المنتديات منتدى عين سيدي علي ، دكر انه من احفاذ سيدي الناصر . وتقول الرويات الشفوية و المصادر الفرنسية انه سيدي علي بوعافية كان اول شيخ علي قبيلة المخادمةالتي كانت في ورقلة ، وانه كان حيا في سنة 1040 هجري.

السلام عليكم ورحمة الله
الأخ أبو يحي
ما تفضلتم به جد مهم ولكن نريد هنا أن نناقش معكم بعض التفاصيل المتعلقة بعلاقة سيدي علي بوعافية بالناصر بن عبدالرحمن ....
أولا : قلتم أن سيدي علي بوعافية كان حيا سنة 1040 هجرية .. هل هناك وثيقة تشير الى هذا التاريخ ..
ثانيا : جاء في تدخل أخينا زواوي خالد ما يلي :
وسيدي علي بوعافية بن سيدي منصور الكبريت هو من القبائل الأشراف الذين جاءوا أثناء الغزو الهلالي فاستقروا في جنوب فرندة جنوب تاورزوت 750 هـ - 1350م
نعلم أن بداية قدوم الهلاليين الى شمال افريقيا بدا مع بداية القرن الخامس ( الحكم الفاطمي) واستمر الى غاية حكم الموحدين في القرن السادس ...
نستشف من خلال هذين التاريخين أن هناك خلل في الانتماء ...
كيف يكون سيدي علي بوعافية من أهل القرن الحادي عشر حسب تدوينتك ويكون في نفس الوقت من أهل القرن الثامن حسب تدوينة الأخ زواوي خالد ...
وللحديث بقية

 

 

[ابويحي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

السلام عليكم ورحمة الله
الأخ أبو يحي
ما تفضلتم به جد مهم ولكن نريد هنا أن نناقش معكم بعض التفاصيل المتعلقة بعلاقة سيدي علي بوعافية بالناصر بن عبدالرحمن ....
أولا : قلتم أن سيدي علي بوعافية كان حيا سنة 1040 هجرية .. هل هناك وثيقة تشير الى هذا التاريخ ..
ثانيا : جاء في تدخل أخينا زواوي خالد ما يلي :
وسيدي علي بوعافية بن سيدي منصور الكبريت هو من القبائل الأشراف الذين جاءوا أثناء الغزو الهلالي فاستقروا في جنوب فرندة جنوب تاورزوت 750 هـ - 1350م
نعلم أن بداية قدوم الهلاليين الى شمال افريقيا بدا مع بداية القرن الخامس ( الحكم الفاطمي) واستمر الى غاية حكم الموحدين في القرن السادس ...
نستشف من خلال هذين التاريخين أن هناك خلل في الانتماء ...
كيف يكون سيدي علي بوعافية من أهل القرن الحادي عشر حسب تدوينتك ويكون في نفس الوقت من أهل القرن الثامن حسب تدوينة الأخ زواو
ي خالد ...
وللحديث بقية

السلام عليكم ورحمةالله.
نعم سيدي الفاضل هناك وثيقة تشير الي تاريخ سيدي علي بوعافية الذي انتمي اليه وقبره معروف عندنا ومتوارث في القبيلة و مكان دفنه في غرداية .ولقد اشير اليه في بعض الكتب الفرنسية والعربية ويلقب بالشيخ الغريب الجيد . ولاني بحث منذ سنوات وأملك كتب ومخطوطات ومهتم بتاريخ الانساب وخاصة الجنوب اتضح لي .
إنه يوجد شخصيتين ...هما سيدي علي بوعافية بن احمد بن عبدالقادر الذي انتمي اليه ، وسيدي علي بوعافية بن سيدي منصور الكبريت.
ولكن سيدي هناك سؤال اليس سيدي منصور هو تلميذ سي خالد الذي عاش في القرن العاشر ، فكيف ابنه في في القرن الثامن . افيدونا جزاكم الله خيرا