العودة   ديوان الأشراف الأدارسة > ديوان الأشراف الأدارسة > مخطوطات وكتب أنساب الأشراف الأدارسة
 

مخطوطات وكتب أنساب الأشراف الأدارسة استعراض ودراسة جميع المخطوطات والكتب التي تتحدث عن أنساب الأشراف الأدارسة ومحاولة تحميلها من خلال رابط لجميع الأعضاء.

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

  #21  
قديم 14-05-2019, 07:03 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: بشرى سارة أنساب "الطالبيين والعلويين القادمين للمغرب..." للشريف عبد الرحمن الزرع

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف الحسيني الشامي مشاهدة المشاركة
اشكرك جزيلا اخي الشريف الزوروقي ,
ولكن البكري في كتابيه المغرب والمسالك والممالك لم يذكر هذه المعلومة وانما قال ان زيري بن مناد اجلى اهل هاز ولم يذكر انه اجلى بني حمزة السليمانيين الحسينيين

اما ابن خلدون فكان كلامه عن الذين اجلاهم (جوهر الصقلي) وليس زيري بن مناد وهم بني حمزة الحسنيون كما اشار اخونا الشريف الزرعيني في كتابه والنص هنا من كتاب العبر لابن خلدون:(وجاز ابناه حمزة ويحيى إلى الناصر فتلقاهما رحبا وتكرمة. ورجع يحمى منهما إلى طلب تنس فلم يظفر بها. وكان من ولد إبراهيم هذا أحمد بن عيسى بن إبراهيم صاحب سوق إبراهيم، وسليمان بن محمد بن إبراهيم من رؤساء المغرب الأوسط. وكان من بني محمد بن سليمان هؤلاء وبطوش بن حناتش بن الحسن بن محمد بن سليمان قال ابن حزم وهم بالمغرب كثير جداً، وكان لهم بها ممالك، وقد بطل جميعها، ولم يبق منهم بها رئيس بنواحي بجاية. وحمل بني حمزة هؤلاء جوهر إلى القيروان، وبقيت منهم بقايا في الجبال والأطراف معروفون هنالك عند البربر، والله وارث الأرض ومن عليها.)
قبل أن أحيلك أخي الشريف الحسيني الشامي على المصدر تساءل معي : من هم الحمزاويون السليمانيون؟؟؟؟
كما جاء في نص ابن خلدون : (حمزة وأخوه يحي جازا الى الأندلس ).
ابن خلدون نص على عودة يحي الى تنس لكن حمزة لم يرد له ذكر .
فالشيخ حمزة غادر مع أهل بيته إن كان له أهل المغرب الأوسط ولم يعد اليه بل لا نعلم مصيره .

وحمل بني حمزة هؤلاء جوهر إلى القيروان، وبقيت منهم بقايا في الجبال والأطراف معروفون هنالك عند البربر
هذه الفقرة جاءت يتيمة عند ابن خلدون : فالكلام السابق لابن حزم بخص بني محمد بن سليمان الحسني، وابن حزم لم يتطرق الى القائد جوهر ولا الى سوق حمزة.
لذلك أعتبر أن الفقرة الملونة بالأحمر ليس هنا موضعها ولا علاقة لها ببني محمد بن سليمان الحسني .

بخصوص المصدر الذي استقيت منه هذه المعلومة يمكنك الاطلاع على تاريخ الجزائر القديم والحديث مع زيارة هذا الرابط :
http://islamport.com/k/trk/6471/472.htm

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #22  
قديم 14-05-2019, 07:40 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: بشرى سارة أنساب "الطالبيين والعلويين القادمين للمغرب..." للشريف عبد الرحمن الزرع

بخصوص من بنا مدينة حمزة يمكن تصفح كتاب المسالك والممالك لأبي عبيد البكري وهو من أهل القرن الخامس
الصفحة :730 كتاب الكتروني
الصفحة : 1223 الكتاب الأصلي
https://ia801305.us.archive.org/23/i...alik-bakry.pdf

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #23  
قديم 14-05-2019, 09:36 PM
الشريف الحسيني الشامي الشريف الحسيني الشامي غير متواجد حالياً
عضو
 




افتراضي رد: بشرى سارة أنساب "الطالبيين والعلويين القادمين للمغرب..." للشريف عبد الرحمن الزرع

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي مشاهدة المشاركة
قبل أن أحيلك أخي الشريف الحسيني الشامي على المصدر تساءل معي : من هم الحمزاويون السليمانيون؟؟؟؟
كما جاء في نص ابن خلدون : (حمزة وأخوه يحي جازا الى الأندلس ).
ابن خلدون نص على عودة يحي الى تنس لكن حمزة لم يرد له ذكر .
فالشيخ حمزة غادر مع أهل بيته إن كان له أهل المغرب الأوسط ولم يعد اليه بل لا نعلم مصيره .

وحمل بني حمزة هؤلاء جوهر إلى القيروان، وبقيت منهم بقايا في الجبال والأطراف معروفون هنالك عند البربر
هذه الفقرة جاءت يتيمة عند ابن خلدون : فالكلام السابق لابن حزم بخص بني محمد بن سليمان الحسني، وابن حزم لم يتطرق الى القائد جوهر ولا الى سوق حمزة.
لذلك أعتبر أن الفقرة الملونة بالأحمر ليس هنا موضعها ولا علاقة لها ببني محمد بن سليمان الحسني .

بخصوص المصدر الذي استقيت منه هذه المعلومة يمكنك الاطلاع على تاريخ الجزائر القديم والحديث مع زيارة هذا الرابط :
http://islamport.com/k/trk/6471/472.htm
شكرا جزيلا على الرد اخي الشريف الزرورقي ولكن كلام ابن خلدون واضح وكان في سياق كلامه عن الاشراف السليمانيين الحسنيين ولا توجد أي دلالة في النص توحي بأنه يتكلم عن الحسينيين ولا أظن أن من الصواب ما استدل به مؤلف كتاب تاريخ الجزائر الذي وضعت رابطه لأنه أوحى للقاريء أن ابن خلدون يقصد الحسينيين وهذا غير صحيح وبامكانك الرجوع لكتاب العبر
على كل حال انا ارسلت لاخينا الزرعيني ويمكن أن يكون لديه تعليق على هذا ايضا وانتظر أن يرد

 

 

رد مع اقتباس
 

  #24  
قديم 14-05-2019, 09:48 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: بشرى سارة أنساب "الطالبيين والعلويين القادمين للمغرب..." للشريف عبد الرحمن الزرع

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف الحسيني الشامي مشاهدة المشاركة
شكرا جزيلا على الرد اخي الشريف الزرورقي ولكن كلام ابن خلدون واضح وكان في سياق كلامه عن الاشراف السليمانيين الحسنيين ولا توجد أي دلالة في النص توحي بأنه يتكلم عن الحسينيين ولا أظن أن من الصواب ما استدل به مؤلف كتاب تاريخ الجزائر الذي وضعت رابطه لأنه أوحى للقاريء أن ابن خلدون يقصد الحسينيين وهذا غير صحيح وبامكانك الرجوع لكتاب العبر
على كل حال انا ارسلت لاخينا الزرعيني ويمكن أن يكون لديه تعليق على هذا ايضا وانتظر أن يرد
لأخ الشريف الحسيني الشامي
بصراحة لم أقف في حديث ابن خلدون عن بني محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل ما يشير الى نقل ذرية الحمزاويين من ذرية محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل الى القيروان من قبل القائد جوهر الصقلي .
على الأقل في الجزء الرابع .
أكون شاكرا لكم ولكل من أوحى بالجزء والصفحة التي ورد فيها هذا الكلام .

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #25  
قديم 15-05-2019, 12:54 AM
الشريف الحسيني الشامي الشريف الحسيني الشامي غير متواجد حالياً
عضو
 




افتراضي رد: بشرى سارة أنساب "الطالبيين والعلويين القادمين للمغرب..." للشريف عبد الرحمن الزرع

تجده اخينا الشريف في الخبر عن دولة الشرفاء الادارسة صفحة 911 و 912 من نسخة بيت افكارالدولية المرفوعة على الانترنت وهذا هو النص مفرغ لاني لم استطع تحميل الصورة:
(وأما سليمان أخو إدريس الأكبر فإنه فر إلى المغرب أيام العباسيين فلحق بجهات تاهرت بعد مهلك أخيه إدريس، وطلب الأمر هناك فاستنكره البرابرة وطلبه ولاة الأغالبة فكان في طلبهم تصحيح نسبه. ولحق بتلمسان فملكها وأذعنت له زناتة وسائر قبائل البربر هنالك، وورث ملكه ابنه محمد بن سليمان على سننه ثم افترق بنوه على ثغور المغرب الأوسط، واقتسموا ممالكه ونواحيه فكانت تلمسان من بعده لابنه محمد بن أحمد بن القاسم بن محمد بن أحمد، وأظن هذا القاسم هو الذي يدعي بنو عبد الواد نسبه فإن هذا أشبه من القاسم بن إدريس بمثل هذه الدعوى. وكانت ارشكول لعيسى بن محمد بن سليمان. وكان منقطعاً إلى الشيعة. وكانت جراوة لإدريس بن محمد بن سليمان، ثم لابنه عيسى، وكنيته أبو العيش، ولم تزل إمارتها في ولده ووليها بعده ابنه إبراهيم بن عيسى، ثم ابنه يحيى بن إبراهيم، ثم أخوه إدريس بن إبراهيم، وكان إدريس بن. إبراهيم، صاحب أرشكول منقطعا إلى عبد الرحمن الناصر وأخوه يحيى كذلك. وارتاب من قبله ميسور قائد الشيعة فقبض عليه سنة ثلاث وعشرين وثلاثمائة، ثم انحرف عنهم فلما أخذ ابن أبي العافية بدعوة العلوية نابذ أولياء الشيعة فحاصر صاحب جراوة الحسن بن أبي العيش، وغلبه على جراوة فلحق بابن عمه إدريس بن إبراهيم صاحب أرشكول. ثم حاصرها البوري بن موسى بن أبي العافية وغلب عليهما، وبعث بهما إلى الناصر فأسكنهما قرطبة، وكانت تنس لإبراهيم بن محمد بن سليمان، ثم لابنه محمد من بعده، ثم لابنه يحيى بن محمد ثم ابنه علي بن يحيى، وتغلب عليه زيري بن مناد سنة اثنتين وأربعين وثلاثمائة ففر إلى الجبر بن محمد بن خزر، وجاز ابناه حمزة ويحيى إلى الناصر فتلقاهما رحبا وتكرمة. ورجع يحمى منهما إلى طلب تنس فلم يظفر بها. وكان من ولد إبراهيم هذا أحمد بن عيسى بن إبراهيم صاحب سوق إبراهيم، وسليمان بن محمد بن إبراهيم من رؤساء المغرب الأوسط. وكان من بني محمد بن سليمان هؤلاء وبطوش بن حناتش بن الحسن بن محمد بن سليمان قال ابن حزم وهم بالمغرب كثير جداً، وكان لهم بها ممالك، وقد بطل جميعها، ولم يبق منهم بها رئيس بنواحي بجاية. وحمل بني حمزة هؤلاء جوهر إلى القيروان، وبقيت منهم بقايا في الجبال والأطراف معروفون هنالك عند البربر، والله وارث الأرض ومن عليها.)

 

 

رد مع اقتباس
 

  #26  
قديم 15-05-2019, 06:48 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: بشرى سارة أنساب "الطالبيين والعلويين القادمين للمغرب..." للشريف عبد الرحمن الزرع

شكرا جزيلا ،
هو نفس كلام ابن خلدون الذي سبق أن اطلعت عليه ... ومع ذلك سنناقش هذا النص نفسه .
لا حظ أخي الشريف الحسيني الشامي ان هناك فرق بين كلام ابن حزم وما جاء هنا عند ابن خلدون .
فكلام ابن حزم ينتهي هكذا {{ ...ولم يبق منهم بها رئيس أصلا .}}
بينما نجد إضافة غريبة عند ابن خلدون غيرت كلام ابن حزم وهي كالتالي {{....وقد بطل جميعها، ولم يبق منهم بها رئيس بنواحي بجاية.}}
من أين جاءت كلمة بنواحي بجاية ...
كما اننا لم نقف على تواجد أي من أبناء محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل بنواحي بجاية لا عند ابن حزم ولا عند البكري ولا ابن خلدون نفسه.
وبذلك يكون هذا الكلام {{بنواحي بجاية،وحمل بني حمزة هؤلاء جوهر إلى القيروان، وبقيت منهم بقايا في الجبال والأطراف معروفون هنالك عند البربر، والله وارث الأرض ومن عليها.}} لا يخص بني محمد بن سليمان الحسني ولكن بني حمزة بن الحسن بن سليمان الحسيني .

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #27  
قديم 15-05-2019, 07:05 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: بشرى سارة أنساب "الطالبيين والعلويين القادمين للمغرب..." للشريف عبد الرحمن الزرع

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي مشاهدة المشاركة
شكرا جزيلا ،
هو نفس كلام ابن خلدون الذي سبق أن اطلعت عليه ... ومع ذلك سنناقش هذا النص نفسه .
لا حظ أخي الشريف الحسيني الشامي ان هناك فرق بين كلام ابن حزم وما جاء هنا عند ابن خلدون .
فكلام ابن حزم ينتهي هكذا {{ ...ولم يبق منهم بها رئيس أصلا .}}
بينما نجد إضافة غريبة عند ابن خلدون غيرت كلام ابن حزم وهي كالتالي {{....وقد بطل جميعها، ولم يبق منهم بها رئيس بنواحي بجاية.}}
من أين جاءت كلمة بنواحي بجاية ...
كما اننا لم نقف على تواجد أي من أبناء محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل بنواحي بجاية لا عند ابن حزم ولا عند البكري ولا ابن خلدون نفسه.
وبذلك يكون هذا الكلام {{بنواحي بجاية،وحمل بني حمزة هؤلاء جوهر إلى القيروان، وبقيت منهم بقايا في الجبال والأطراف معروفون هنالك عند البربر، والله وارث الأرض ومن عليها.}} لا يخص بني محمد بن سليمان الحسني ولكن بني حمزة بن الحسن بن سليمان الحسيني .

ما يؤكد هذا الكلام ما جاء عند ابن حزم في الجمهرة لدى تعرضه لذرية الحسين الصغير ..
قال ابن حزم {{ .... ومنهم حمزة بن الحسن بن سليمان بن سليمان بن الحسين بن علي بن الحسين بن علي بن أبي طالب ، ملك هاز في أرض المغرب وملك قطيعا من صنهاجة واليه ينسب سوق حمزة وولده بها كثير، وكذلك أيضا ولد إخوته في تلك الجهة...}}
كتاب الكتروني ص 55
نستشف من هذا النص أن الحمزاويين الحسينيين وبني عمومتهم شكلوا قوة كبيرة في سوق حمزة والمناطق المجاورة وأنهم هم الذين نقلهم جوهر الصقلي الى القيروان تنفيدا لأوامر الخليفة المنصور الفاطمي 336 هجرية.

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #28  
قديم 16-05-2019, 03:51 PM
الشريف الحسيني الشامي الشريف الحسيني الشامي غير متواجد حالياً
عضو
 




افتراضي رد: بشرى سارة أنساب "الطالبيين والعلويين القادمين للمغرب..." للشريف عبد الرحمن الزرع

اعتذر عن التأخير فقد رد علي اخينا الشريف الزرعيني قبل قليل وهذا رده:
(بخصوص الكلام عن ابن قول ابن خلدون فهو واضح تماما ضمن سياق كلامه عن الاشراف السليمانيين في المغرب, وليس فيه اي كلام سابق عن ذرية حمزة بن الحسن الافطس بن سليمان الحسيني حتى نقول انه يقصدهم وذلك انه قال :"وحمل بني حمزة هؤلاء" فهو يشير الى مشار اليه وليس في كل الصفحة اسم حمزة سوى المذكور من ذرية محمد بن سليمان بن عبدالله المحض !!!, واما ما ذكره صاحب الكتاب في تاريخ الجزائر فهو تجاوز منه على نص ابن خلدون فنحن امامنا مرجع اقدم وهو ابن سعيد المغربي كان واضحا تجاه من حملهم جوهر معه الى القيروان وهم بنو حمزة بن سليمان بن عبدالله المحض وهنا سقط اسم محمد عنده , بينما كلامه عن بني حمزة الحسيني انهم تبربروا اي دخلوا في قبائل البربر , والنص واضح ليس فيه تأويل ...
واما الاستدلال باشارة ابن خلدون الى بجاية ففيها نظر ولكنها لا تقدم على اتفاق ابن سعيد وابن خلدون على النسبة السليمانية لبني حمزة المقصودين والله تعالى اعلم)

 

 

رد مع اقتباس
 

  #29  
قديم 16-05-2019, 06:39 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: بشرى سارة أنساب "الطالبيين والعلويين القادمين للمغرب..." للشريف عبد الرحمن الزرع

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف الحسيني الشامي مشاهدة المشاركة
اعتذر عن التأخير فقد رد علي اخينا الشريف الزرعيني قبل قليل وهذا رده:
(بخصوص الكلام عن ابن قول ابن خلدون فهو واضح تماما ضمن سياق كلامه عن الاشراف السليمانيين في المغرب, وليس فيه اي كلام سابق عن ذرية حمزة بن الحسن الافطس بن سليمان الحسيني حتى نقول انه يقصدهم وذلك انه قال :"وحمل بني حمزة هؤلاء" فهو يشير الى مشار اليه وليس في كل الصفحة اسم حمزة سوى المذكور من ذرية محمد بن سليمان بن عبدالله المحض !!!, واما ما ذكره صاحب الكتاب في تاريخ الجزائر فهو تجاوز منه على نص ابن خلدون فنحن امامنا مرجع اقدم وهو ابن سعيد المغربي كان واضحا تجاه من حملهم جوهر معه الى القيروان وهم بنو حمزة بن سليمان بن عبدالله المحض وهنا سقط اسم محمد عنده , بينما كلامه عن بني حمزة الحسيني انهم تبربروا اي دخلوا في قبائل البربر , والنص واضح ليس فيه تأويل ...
واما الاستدلال باشارة ابن خلدون الى بجاية ففيها نظر ولكنها لا تقدم على اتفاق ابن سعيد وابن خلدون على النسبة السليمانية لبني حمزة المقصودين والله تعالى اعلم)
لا عليك أخي الشريف الحسيني الشامي،
أعتقد اننا استوفينا الكلام بخصوص هذا الموضوع ...على أن يستمر البحث حوله في المراجع المشرقية القديمة ... والله الموفق ....
تقبل تحياتي .

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #30  
قديم 16-05-2019, 07:09 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: بشرى سارة أنساب "الطالبيين والعلويين القادمين للمغرب..." للشريف عبد الرحمن الزرع

السلام عليكم ورحمة الله
الملاحظة الثانية التي أثارت انتباهي بخصوص ذرية محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل هو ما جاء في الصفحة 122 من كتاب أنساب الطالبيين والعلويين القادمين للمغرب للشريف الرفاعي الحسيني الزرعيني .
يقول الشريف الرفاعي {{... وممن ترفع أعمدتهم الى هذا البيت في زماننا ذرية الشيخ سليمان الخباز في بني يزناسن وبنو زيان وأولاد سيدي مالك بالساقية الحمراء ، ذكرهم الشباني في مصابيح البشرية وغيره.}} .
أتساءل هنا في أي طبعة من كتاب المصابيح البشرية يمكن الاطلاع على هذا النص .لأن ما يوجد في النسخ المتوفرة لدينا في الديوان الشيباني يعيد هذه الفروع الى السيد حمزة بن إدريس بن إدريس .

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
شجرة نسب"محمد بن الناصر المنصوري" و "سيدي علي الطيار" صديقي محمد استفسارات وطلبات ودراسات لأنساب الأشراف الأدارسة 1 19-11-2014 04:37 PM
إستفسار بخصوص إضافة "أبو" أو "أبي" إلى الأسم الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي استفسارات وطلبات ودراسات لأنساب الأشراف الأدارسة 12 12-05-2014 10:03 PM
تحميل النسخة الخطية من مخطوطة "العقد النضيد في نسب البوازيد" احمد الرحاوي مخطوطات وكتب أنساب الأشراف الأدارسة 8 05-01-2012 10:02 AM
تحميل"السراج المنير في سيرة أمراء عسير"مع"رسالتا ابن مجثل والحفظي لأحمد الإدريسي " أبوعبدالله محمد بلعبّاسي البوزيدي الإدريسي مخطوطات وكتب أنساب الأشراف الأدارسة 0 22-12-2011 12:43 AM
أبحث عن شجرة الدوالي "أولاد سيدي منصور"و"أولاد سيدي مسعود" سامي عيساوي استفسارات وطلبات ودراسات لأنساب الأشراف الأدارسة 0 21-01-2011 02:49 PM


الساعة الآن 11:08 PM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir