نسب الحمزاويين بتلمسان

[عبدالرحمن الرفاعي الزرعيني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زواوي خالد

هناك شخصيتان في السلسلة الحمزاوية محوريتان:1ـ محمد الناطق حيث يقول المقري في زهرة الأخبار بأنه هو الذي فرّ الى بني عبد الواد،و لسنا ندري السبب فالامير حمزة لم يدخل في صراع مع المركز في فاس و لا السيد محمد الناطق الذي وصف بالولاية و الصلاح و فترة حياته متقدمة عن الفرار من فاس و تلمسان. 2ـ هاشم بن عبدالله العسكري:ورد في كتاب الدر النثير نقلا عن ابن جزي بأن السيد هاشم فرّ من تلمسان أثناء سقوطها في يد المغراوي و بحساب الاجيال فهو متأخر عن مرحلة الفرار و يقال بأن هو نفسه الملقب بمحمد العسكري..

هل هناك شخصيات لها ضبط تاريخي أوثق ؟ يعني علم مثلا معروف الزمان من احفاد هذا البيت ؟ مهما ابتعد لا يضر

 

 

[عبدالرحمن الرفاعي الزرعيني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زواوي خالد

تساؤل فحواه:لماذا فقط بنو حمزة اختصوا بوصف أشراف بني عبد الواد أو أشراف تلمسان دون سواهم و أشراف كثيرون سكنو تلمسان و أحوازها من سليمانيين و أدارسة؟؟!

هناك بنو زيان اشتهروا بأنهم اشراف إدارية وفيهم كلام
ولكن أن ثبت أن الحمزاويين كانوا في بني عبد الواد قد يساعد هذا في حصر الاعقاب

 

 

[زواوي خالد]

مؤلفات ابن جزي و المقري و السيوطي تؤكد هذا بأنهم سكنوا تلمسان

 

 

[عبدالرحمن الرفاعي الزرعيني]

لكن هل تلمسان كلها كانت بني عبدالوادي ؟؟
ما فهمته من المصادر أن بني عبدالوادي كانوا قبيلة كبيرة لها اماكن تواجد وأنهم حكموا تلمسان فترة من الزمان
لكن الدخول على بني عبدالوادي ارتبط اكثر بموسى بن أبي العافية المكناسي وفي تلك الفترة كان بنو عبدالوادي في نطاق جغرافي محدد فلا تكفي إشارة أنهم سكنوا تلمسان الجزم أنهم كانوا في بني عبدالوادي

 

 

[زواوي خالد]

ما يستشف من عبارة أشراف تلمسان أو بني عبد الواد أن آباء الحمزاويين كانوا رؤساء بها و الله أعلى و أعلم

 

 

[عبدالرحمن الرفاعي الزرعيني]

الرياسة في تلمسان كانت في بني محمد بن سليمان وانتهت بالحسن بن أبي العيش الذي سجنه البوري بن ابن أبي العافية سنة ٣٤٢ ه‍ وقبل هذا لم يكن فيها رئاسة الا للسليمانيين والله اعلم

 

 

[زواوي خالد]

نعم عند سقوط تلمسان كان يحكمها الحسن بن أبي العيش بن عيسى بن إدريس صاحب جراوة هذا ما ذكره الناصري في الاستقصا

 

 

[زواوي خالد]

بنو عبد الواد كانوا بصحراء تلمسان في جنوبها أي كانوا أهل نجعة

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالرحمن الرفاعي الزرعيني

هل هناك شخصيات لها ضبط تاريخي أوثق ؟ يعني علم مثلا معروف الزمان من احفاد هذا البيت ؟ مهما ابتعد لا يضر

كيف نقرأ مهما ابتعد ؟؟؟
الى القرون الأولى أم المتأخرة مثلا العاشر والحادي عشر ؟؟

 

 

[عبدالرحمن الرفاعي الزرعيني]

القصد حتى القرون المتوسطة السابع أو الثامن بابعد تقدير لأننا كلما ابتعدنا عن الأصل صارت المقارنة معلولة ولكن يبقى فيها فائدة خصوصا اذا اجتمعت لنا عدة أسماء تلتقي في اصل قريب من القرون الأولى