اولاد مولانا على بن عمرو الشريف

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سغروشني مصطفى

السلام عليكم ورحمة الله ساورد هنا مشجرا اخرا للسغروشنيين كما ذكرهم المؤلف عبد العظيم الزموري في مخطوطه 'تقييد في ذكر شرفاء المغرب وصلحائه وقبائله" حيث قال: ذكر شرفاء السغروشنيون اولاد علي بن عُمر بن محمد بن سعيد بن علي بن يوسف بن عبد المالك بن احمد بن محمد بن داوود بن عمر بن ادريس. انتهى. هو حقيقة مشجر شاد وغريب يخص علي بن عُمر الحفيد 11 للمولى ادريس الثاني وكثير من الشرفاء الادارسة ظهروا في هذا المخطوط على غير الشكل والانتماء اللذان نعرفهما بهم وحتى ابناء المولى ادريس زاد المؤلف ابناء لم نعهدهم في كتب الانساب المشهورة كموسى الذي اختص بدكالة واحوازها وعبد الرحمان بسجلماسة واحوازها وهذا امر جديد واستثنائي لكن يبقى تدخل الاخوان اهم لاستقراء مضمون المخطوط الاستثنائي.

وهذه حالة شاذة أخرى .....

مولاي سليمان بن علي بن عمرو في سطور:

نسبه:

أبو داود سليمان "الملقب بـ أوشن" بن مولاي علي الشريف بن أعمر بن أحمد بن محمد بن أبي بكر بن أحمد بن علي بن محمد بن سعيد بن عبد الرحمان بن عيسى بن أبي القاسم بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبطي بن سيدنا علي بن السيدة فاطمة الزهراء بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم، وُلد حوالي سنة 549 هجرية الموافق لـ: 1154 ميلادية.
المصدر :
http://www.vitaminedz.org/%D8%B2%D8%...06967_1_1.html

 

 

[سغروشني مصطفى]

السلام عليكم ورحمة الله لقد سبق ان قدمت هذا المشجر وعلقت عليه بما فيه الكفاية وساورد مشجر لاحد فروع ايت اوشن بالجزائر وهو الصحيح بعدما تدارسناه مع احد الباحثين الشغروسنيين الذين ينتمون الى علي بن عٌمر المتوفي 559 ه

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سغروشني مصطفى

السلام عليكم ورحمة الله لقد سبق ان قدمت هذا المشجر وعلقت عليه بما فيه الكفاية وساورد مشجر لاحد فروع ايت اوشن بالجزائر وهو الصحيح بعدما تدارسناه مع احد الباحثين الشغروسنيين الذين ينتمون الى علي بن عٌمر المتوفي 559 ه

عفوا لم أنتبه الى وجود هذا المشجر هل يمكن طرح الرابط الخاص به
مع الشكر الجزيل

 

 

[امين المغرب]

بارك الله في اعمالكم جميعا خدمة للنسب الشريف .
تحياتي لكل من قرأ كلماتي هاته .

 

 

[سغروشني مصطفى]

هذا واجب اخي العزيز امين المغرب واشكر جميع الاخوة على تدخلاتهم ِِ

 

 

[مولاي المهدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

عفوا لم أنتبه الى وجود هذا المشجر هل يمكن طرح الرابط الخاص به
مع الشكر الجزيل

السلام عليكم ورحمة الله ممكن اخي مصطفى وضع الرابط الخاص بمشجر لاحد فروع ايت اوشن بالجزائر

 

 

[سغروشني مصطفى]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته اخواني في الله وابناء عمومتنا الاشراف استسمح على طول الغياب وعدم الكتابة في الموضوع لاني كنت مشغولا بعض الشيء ورمضان مبارك كريم اما عن جوهر موضوعنا ابناء مولاي علي بن عمرو فقد تم باذن الله انهاء بحث ميداني حول بعض الفروع الشغروشنية التي تنسب الى مولاي عبد الصمد بن مولاي سليمان بن علي بن عُمر بن محمد بن داوود بن موسى بن عمران بن زيد بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبد الله ومشجر علي بن عمر هذا نقلناه كما جاء عند النسابة ابن جزي الكلبي الغرناطي المغربي الولي الصالح المذكور توفي سنة559 هجرية وأأكد على ذكر سنة الوفاة لافرق بين علي بن عُمر المذكور الحفيد11لادريس الثاني وبين مولاي علي بن عمرو بواو في اخر الاسم وهو الحفيد المتوفي في حدود 857هجريه اي الحفيد 21للمولى ادريس الثاني.
فمشجر قبيلة ايت صالح بسكوره بولمان ولايه فاس وهم من حفدة سليمان بن علي بن عُمَر الموجودون بالجزائر الشقيقة بقصر اوشن اقليم توات الجزائري جاء جدهم مولاي المهدي من الجزائر واستقر بمراكش لينهال من علمائها قلت المشجر حصلت عليه من صاحبه وهو السيد علي بن محمد بن سعيد بن محمد بن حمو بن عبد الكريم بن قصو بن يوسف بن محمد بن يوسف بن الولي الصالح سيدي صالح صهر الولي الصالح سيدي علي بن يحيى العمراني دفين المرس سكوره بولمان الا انه من باب الامانة سانقله اي المشجر كما هو رغم ما يحمل من اخطاء ورثها من كتب الانساب التي خلطت بين علي بن عمر وعلي بن عمرو وبين ابناء هذا وابناء الاخر فاشتبكت الانساب وكادت تضيع لولا توفيق الله الذي الهمنا حب البحث ورزقنا سبله والحمد لله رب العالمين.
المشجر كما حصلت عليه من صاحبه هو كالتالي:علي بن محمد بن سعيد بن محمد بن حمو بن عبد الكريم بن قصو بن يوسف بن محمد بن يوسف بن صالح بن المهدي بن عبد الحميد بن امامة بن علي بن عبد الرحمان بن هشام بن محمد بن احمد بن سلام بن عبد الجبار بن يحيى بن ابي القاسم بن الحسن بن العربي بن عبد الصمد بن سليمان بن عمرو \عوض سليمان بن علي بن عمر حسب ابن جزي اقدم مصدر مغربي في الانساب\بن احمدبن محمد بوركوه بن ابي بكر بن احمد بن علي بن محمد بن سعيد بن ابي القاسم بن عيسى بن علي بن عبد الله بن محمد داوود بن موسى بن عمران بن زيد بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبد الله بن ادريس الثاني انتهى.
حسب المشجر المطروح فانطلاقا من السيد صاحبه علي وهو على مشارف الستين عاما الى مولانا ادريس الثاني يوجد عدد 48 جد زد على ذلك جدنا ادريس الاول بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن ابي طالب سيصبح ما مجموعه 54 جد وهذا لا يستقيم ابدا مع ما هو متعارف عليه في علم الانساب اما اذا نسبنا صاحبنا وصاحب المشجر الى الولي الصالح مولاي علي بن عُمَر المتوفي 559 هجريه سنكون اكثر واقعية واكثر منطقا حيث لن يتعدى العدد 38 جد الى المولى ادريس الثاني والمشجر الاصح والصحيح هو كالتالي: علي بن محمد بن سعيد بن محمد بن حمو بن عبد الكريم بن قصو بن يوسف بن محمد بن يوسف بن الولي الصالح سيدي صالح بن المهدي بن عبد الحميد بن امامه بن علي بن عبد الرحمان بن هشام بن محمد بن احمد بن سلام بن عبد الجبار بن يحيى بن ابي القاسم بن الحسن بن العربي بن عبد الصمد بن سليمان بن علي \المتوفي 559هجريه وهو غير جدنا المتوفي 857 هجريه جد السبعيين وابناء عمومتهم من ابنائه الستة المعروفين في كتاب الدرر السنية في اصل السلاله العمرانيه الشغروشنية والسبعية لصاحبه مولاي احمد السبعي رحمه الله\ بن عمر بن محمد بن داوود بن موسى بن عمران بن زيد بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبدالله بن ادريس الثاني بن ادريس الاول ليصل عدد الاجداد الى 38 حتى ادريس الثاني 43 جد حتى علي بن ابي طالب وهذا هو الصحيح والاصح ولقد نبأت صاحب المشجر الى الخطأ المرتكب واقنعته بالدليل والمنطق وسيحاول ان شاء الله تصحيح ذلك عند النقابة المختصة.

 

 

[شريف ودان]

داوود بن موسى بن عمران بن زيد بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبد الله بن المولي ادريس الثاني بن المولي ادريس الاكبر.............

هل يوجد كتاب تكلم عن فروعهِ أو دريتهُ بشكل موسع ؟

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شريف ودان

داوود بن موسى بن عمران بن زيد بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبد الله بن المولي ادريس الثاني بن المولي ادريس الاكبر.............

هل يوجد كتاب تكلم عن فروعهِ أو دريتهُ بشكل موسع ؟

داوود هو أحد أبناء أبو موسى عمران الأربعة ...
وقد اختلف النسابة في تحديد ذريته .....
انظر المختصر وزهرة الأخبار والأنوار وتأليف السيوطي كل واحد قدم لنا مشجرا مغاير للآخر ....

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سغروشني مصطفى

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته اخواني في الله وابناء عمومتنا الاشراف استسمح على طول الغياب وعدم الكتابة في الموضوع لاني كنت مشغولا بعض الشيء ورمضان مبارك كريم اما عن جوهر موضوعنا ابناء مولاي علي بن عمرو فقد تم باذن الله انهاء بحث ميداني حول بعض الفروع الشغروشنية التي تنسب الى مولاي عبد الصمد بن مولاي سليمان بن علي بن عُمر بن محمد بن داوود بن موسى بن عمران بن زيد بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبد الله ومشجر علي بن عمر هذا نقلناه كما جاء عند النسابة ابن جزي الكلبي الغرناطي المغربي الولي الصالح المذكور توفي سنة559 هجرية وأأكد على ذكر سنة الوفاة لافرق بين علي بن عُمر المذكور الحفيد11لادريس الثاني وبين مولاي علي بن عمرو بواو في اخر الاسم وهو الحفيد المتوفي في حدود 857هجريه اي الحفيد 21للمولى ادريس الثاني.
فمشجر قبيلة ايت صالح بسكوره بولمان ولايه فاس وهم من حفدة سليمان بن علي بن عُمَر الموجودون بالجزائر الشقيقة بقصر اوشن اقليم توات الجزائري جاء جدهم مولاي المهدي من الجزائر واستقر بمراكش لينهال من علمائها قلت المشجر حصلت عليه من صاحبه وهو السيد علي بن محمد بن سعيد بن محمد بن حمو بن عبد الكريم بن قصو بن يوسف بن محمد بن يوسف بن الولي الصالح سيدي صالح صهر الولي الصالح سيدي علي بن يحيى العمراني دفين المرس سكوره بولمان الا انه من باب الامانة سانقله اي المشجر كما هو رغم ما يحمل من اخطاء ورثها من كتب الانساب التي خلطت بين علي بن عمر وعلي بن عمرو وبين ابناء هذا وابناء الاخر فاشتبكت الانساب وكادت تضيع لولا توفيق الله الذي الهمنا حب البحث ورزقنا سبله والحمد لله رب العالمين.
المشجر كما حصلت عليه من صاحبه هو كالتالي:علي بن محمد بن سعيد بن محمد بن حمو بن عبد الكريم بن قصو بن يوسف بن محمد بن يوسف بن صالح بن المهدي بن عبد الحميد بن امامة بن علي بن عبد الرحمان بن هشام بن محمد بن احمد بن سلام بن عبد الجبار بن يحيى بن ابي القاسم بن الحسن بن العربي بن عبد الصمد بن سليمان بن عمرو \عوض سليمان بن علي بن عمر حسب ابن جزي اقدم مصدر مغربي في الانساب\بن احمدبن محمد بوركوه بن ابي بكر بن احمد بن علي بن محمد بن سعيد بن ابي القاسم بن عيسى بن علي بن عبد الله بن محمد داوود بن موسى بن عمران بن زيد بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبد الله بن ادريس الثاني انتهى.
حسب المشجر المطروح فانطلاقا من السيد صاحبه علي وهو على مشارف الستين عاما الى مولانا ادريس الثاني يوجد عدد 48 جد زد على ذلك جدنا ادريس الاول بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن ابي طالب سيصبح ما مجموعه 54 جد وهذا لا يستقيم ابدا مع ما هو متعارف عليه في علم الانساب اما اذا نسبنا صاحبنا وصاحب المشجر الى الولي الصالح مولاي علي بن عُمَر المتوفي 559 هجريه سنكون اكثر واقعية واكثر منطقا حيث لن يتعدى العدد 38 جد الى المولى ادريس الثاني والمشجر الاصح والصحيح هو كالتالي: علي بن محمد بن سعيد بن محمد بن حمو بن عبد الكريم بن قصو بن يوسف بن محمد بن يوسف بن الولي الصالح سيدي صالح بن المهدي بن عبد الحميد بن امامه بن علي بن عبد الرحمان بن هشام بن محمد بن احمد بن سلام بن عبد الجبار بن يحيى بن ابي القاسم بن الحسن بن العربي بن عبد الصمد بن سليمان بن علي \المتوفي 559هجريه وهو غير جدنا المتوفي 857 هجريه جد السبعيين وابناء عمومتهم من ابنائه الستة المعروفين في كتاب الدرر السنية في اصل السلاله العمرانيه الشغروشنية والسبعية لصاحبه مولاي احمد السبعي رحمه الله\ بن عمر بن محمد بن داوود بن موسى بن عمران بن زيد بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبدالله بن ادريس الثاني بن ادريس الاول ليصل عدد الاجداد الى 38 حتى ادريس الثاني 43 جد حتى علي بن ابي طالب وهذا هو الصحيح والاصح ولقد نبأت صاحب المشجر الى الخطأ المرتكب واقنعته بالدليل والمنطق وسيحاول ان شاء الله تصحيح ذلك عند النقابة المختصة.

يبدو أن هذه المشاركة وضعها أخونا مصطفى سغروشني منذ مدة ....
لي تعقيب واحد وهو أن علي بن عمر الذي ابناه سليمان وداوود لم يتوف سنة 559 هجرية ....
فكتاب زهرة الاخبار واضح بهذا الخصوص .....