مخطوط السيوطي المكناسي في الأنساب -نسخة جامعة الإمام محمد بن سعود الإسلامية-

[سعيد قاسمي]

لافرق إن كان اصل النساخ مغاربة أم جزائريين،الأكيد أن التزوير والخلط وقع في كتاب السيوطي وكتاب العشماوي،وهذه النسخة وقع فيها ما وقع والله المستعان.

 

 

[الشريف اليونسي الحمدوني العلمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

السلام عليكم ورحمة الله
الشريف اليونسي الحمدوني العلمي
هل يمكن اعتبار أن أحمد بن موسى بن مشيش هو نفسه حمدون بن موسى بن مشيش أم هو شخص آخر ....

☆ بالتأكيد هو نفسه وليس غيره ، فالاسم الحقيقي إنما هو أحمد لكن استعيض بحمدون بدلا عنه حتى شاع البديل عن الأصيل ، وهذا
استعمال موريسكي أندلسي تداوله المغاربة في بعض أساميهم فخلدون بدل خالد و زيدون بدل زيد وحمدون بدل أحمد وقس على ذلك

 

 

[الدكتورة نزيهة المروني العلمي]

الشريف سيدي امحمد
شكرا لكم جزيلا على هاته التحفة النادرة و بورك فيكم و في جهودكم لاثراء خزانة ديوان الاشراف الادارسة

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سغروشني مصطفى

بسم الله الرحمان الرحيم والسلام على خاتم الانبياء والمرسلين محمد صلوات الله عليه وعلى اله الطيبين الكرام البررة اما بعد فقد اطلعت على هذه التحفة القيمة التي تطرقت لأشهر البيوتات الادريسية الشريفة من ضمنها البيت العمراني العبدلاوي الشغروشني لكن سقط صاحب الكتاب السيوطي المكناسي في خطإ حين اعتمد ما كتبه علماء تلمسان فيما يخص جدنا مولاي علي بن عمرو المتوفي سنة 857 هجريه الذي ترك ستة اولاد سيدي محمد بن علي وشقيقه سيدي عثمان امهما من اولاد يعقوب من قبيلة الاحلاف وترك كذلك سيدي موسى بن علي وشقيقه سيدي عثمان وامهما من قبيلة بني حسن اما الزوجة الثالثة من اهل غزوان حيث قبر مولاي علي بن عمرو فتركت مع هذا الاخير ابنين هما المولى ابراهيم جدنا وجد اهل دويرة السبع ومولانا عبد الله جد الشغروشنيين اهل جبل تشوكت ومنهم حفدة الولي الصالح سيدي علي بن يحيى العمراني وهؤلاء هم الابناء الستة المعروفين للولي مولاي علي بن عمرو اما ما ذكره السيوطي في نسخته هذه من ابناء علي بن عمرو منهم ابو موسى بن الشيخ علي واخوه مولاي سليمان الذي ترك ذريته بالجزائر فهذا من هفوات الكتاب وعلماء تلمسان الذين خلطوا بين جدنا وبين مولاي علي بن عُمر بن محمد بن داوود بن موسى بن عمران بن زيد بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبد الله بن ادريس الثاني ومولاي علي بن عمر هذا المتوفي سنة 559 هجرية هو الاب الصحيح لابي موسى والمولى سليمان وليس جدنا مولاي علي بن عمرو من اولياء القرن التاسع الهجري وكثيرا ما اشرت لهذا الخلط حتى لا نترك هفوات كتب الانساب دون تصحيحها خاصة من الحفدة الذين يهمهم الامر ولهم دراية بمشجرات اجدادهم.

وعليكم السلام ورحمة الله
أخي مصطفى الشغروشني
يبدو ان نسخ تاليف السيوطي المكناسي حافظت على السلسلة الكريمة للسادة الشغروشنيين وهي نفس السلسلة التي سبق ان طرحتموها هنا بالديوان بالرابط التالي :

http://www.aladdarssah.com/showthread.php?t=7512

اما ما جاء به من ذكر لأبناء سيدي علي بن عمر جدكم فهو سهو من الناسخ فخلط بين بين ذرية الشيخين ....
من جهة أخرى تم في هذه النسخة دمج كل من يوسف وداوود في المشجر الذي يختلف فيهما السيوطي مع صاحب كتاب"اصل السلالة العمرانية...." واعتبر أن عبدالله بن محمد بن يوسف بن داوود بن موسى بن عمران قبل ان يتم تصحيحه ....
في هذه الحالة يطرح السؤال التالي نفسه :
النسخ التي بين أيدينا هل أرخت لسيدي علي بن عمر المتوفى سنة 559 هجرية أم لسيدي علي بن عمرو المتوفى سنة 826 هجرية ....
هناك قرينتان تجعلنا نقرر أن تأليف السيوطي أرخ فقط لسيدي علي بن عمرو المتوفى سنة 559 هجرية
القرينة :ذكر ابنيه موسى وسليمان فقط اما مشجر سيدي علي بن عمرو الوارد في النسخ التي بين ايدينا فهي اضافات قام بها علماء وفقهاء ابتداء من القرن التاسع
القرينة الثانية تهم ما جاء في نهاية المخطوط من شهادات بعض العلماء وخاصة المقري عام 778 هجرية وهو تاريخ سابق على وفاة سيدي علي بن عمر دفين غزوان من جهة ويؤكد ان السيوطي عاش قبل هذا التاريخ أيضا ...

والله من وراء القصد وهو يهدي السبيل

 

 

[سغروشني مصطفى]

بسم الله الرحمان الرحيم شكرا على تدخلك اخي السيد عبد المالك واحترم وجهة نظرك لكن هل كل النسخ التي الفها السيوطي المكناسي وقع فيها السهو عند خلط النساخ بين جدنا علي بن عمرو وابن عمه علي بن عُمر هذا مستبعد جدا ثانيا هل كل النسخ لناسخ واحد الذي ربما سهوا خلط الاوراق بين الوليين المذكورين واخطأ حين انزل مشجر جدنا مولاي علي بن عمرو المتوفي غي حدود 857او859 هذا كذلك امر جد مستبعد فالنساخ اظنهم مختلفون واكثر من واحد وساحيلك لكتاب زهرة الاخبار في التعريف بانساب ال البيت النبي المختار حين قام بانزال مشجر جدنا مولاي علي بن عمر بن احمد بن محمد بن ابي بكر ......بن زيد بن عبدالله بن ادريس الثاني والغريب في الامر ان المؤلف ذكر جدنا الحفيد 21 حتى المولى ادريس الثاني في حقبة الموحدين قائلا في استفتاحه الفقرة التي سيذكر فيها نسب مولاي علي بن عمر: ذكر يوم بويع الموحد امير المومنين المستنصر ابو يعقوب يوسف هذا اكثر من سهو واكثر من زلة بل اخطاء قاتلة لنسابة مشهورين فجدنا عايش العهد المريني زد على ذلك ان ابناء المولى علي بن عمر الذي تحدث عنه صاحب زهره الاخبار سليمان الملقب باشن اي الذئب بالامازيغية واخوه أ بي عمران موسى بن الشيخ علي عاصروا الصوفي الكبير الشيخ ابا عبدالله الدقاق الذي وشى بسليمان بن علي بن عمر للسلطان بفاس فسجنه وهل تعلم اخي عبد المالك ان المتصوف الذي عاصر سليمان بن علي بن عمر اي ابا عبد الله الدقاق كان من رجال القرن السادس الهجري فكيف يعقل ان يكون صاحب المشجر اي مولاي علي بن عمرو اب المولى سليمان قرين الدقاق علما ان مولاي علي بن عمرو بن احمد بن محمد بن ابي بكر بن احمد بن علي بن محمد بوركوه الشغروشني وهو من اولياء القرن التاسع الهجري لان وفاته كانت في حدود 857او859 خلاصة القول ارجعوا الى ابن جزي لتفهموا جيدا ويزيل اللبس والطمس والتزوير او السهو .

 

 

[سغروشني مصطفى]

قال ابن جزي الكلبي الغرناطي المغربي :فحين اتى الشيخ مولانا ابو الحسن علي بن عٌمر بن محمد بن داوود بن ابي موسى عمران بن ابي زيد عبد الرحمان بن صفوان بن خالد بن ابي عبد الرحمان زيد بن عبدالله بن ادريس بن ادريس ....وقبره بغزوان وتوفي عام تسعة وخمسين وخمسمائة الشغروشني ترك ولدان الى شيخهم سيدي علي بن حرزهم له سليمان بن علي بن عمر الحسني وشن <اي الذيب>اتىالى توات ترك خمسه من الرجال علي وعيسى وعبد الحق وعبدالله وعبد الصمد ومولانا ابي موسى السغروشني ابن علي بن عمر الشريف الحسني ....انتهى.هذه هي حقيقة اللبس والطمس وشتان بين مولاي علي بن عمرو ومولاي علي بن عمر حقبة وزمنا.

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سغروشني مصطفى

بسم الله الرحمان الرحيم شكرا على تدخلك اخي السيد عبد المالك واحترم وجهة نظرك لكن هل كل النسخ التي الفها السيوطي المكناسي وقع فيها السهو عند خلط النساخ بين جدنا علي بن عمرو وابن عمه علي بن عُمر هذا مستبعد جدا ثانيا هل كل النسخ لناسخ واحد الذي ربما سهوا خلط الاوراق بين الوليين المذكورين واخطأ حين انزل مشجر جدنا مولاي علي بن عمرو المتوفي غي حدود 857او859 هذا كذلك امر جد مستبعد فالنساخ اظنهم مختلفون واكثر من واحد وساحيلك لكتاب زهرة الاخبار في التعريف بانساب ال البيت النبي المختار حين قام بانزال مشجر جدنا مولاي علي بن عمر بن احمد بن محمد بن ابي بكر ......بن زيد بن عبدالله بن ادريس الثاني والغريب في الامر ان المؤلف ذكر جدنا الحفيد 21 حتى المولى ادريس الثاني في حقبة الموحدين قائلا في استفتاحه الفقرة التي سيذكر فيها نسب مولاي علي بن عمر: ذكر يوم بويع الموحد امير المومنين المستنصر ابو يعقوب يوسف هذا اكثر من سهو واكثر من زلة بل اخطاء قاتلة لنسابة مشهورين فجدنا عايش العهد المريني زد على ذلك ان ابناء المولى علي بن عمر الذي تحدث عنه صاحب زهره الاخبار سليمان الملقب باشن اي الذئب بالامازيغية واخوه أ بي عمران موسى بن الشيخ علي عاصروا الصوفي الكبير الشيخ ابا عبدالله الدقاق الذي وشى بسليمان بن علي بن عمر للسلطان بفاس فسجنه وهل تعلم اخي عبد المالك ان المتصوف الذي عاصر سليمان بن علي بن عمر اي ابا عبد الله الدقاق كان من رجال القرن السادس الهجري فكيف يعقل ان يكون صاحب المشجر اي مولاي علي بن عمرو اب المولى سليمان قرين الدقاق علما ان مولاي علي بن عمرو بن احمد بن محمد بن ابي بكر بن احمد بن علي بن محمد بوركوه الشغروشني وهو من اولياء القرن التاسع الهجري لان وفاته كانت في حدود 857او859 خلاصة القول ارجعوا الى ابن جزي لتفهموا جيدا ويزيل اللبس والطمس والتزوير او السهو .

النسخ الثلاث الموجودة بين أيدينا (المكتبة الوطنية) و(علال الفاسي ) و(الجامعة السعودية ) مستنسخة بالتأكيد من نسخة واحدة وكلها تمت بعد القرن التاسع وآخرها هي نسخة علال الفاسي ....
نقرأ في نسخة الجامعة السعودية ومكتبة علال الفاسي انهما منسوختان من اصل مستنسخ مما يعني ان النسخ تم من نسخة وليست الاصل .....

 

 

[طهار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

النسخ الثلاث الموجودة بين أيدينا (المكتبة الوطنية) و(علال الفاسي ) و(الجامعة السعودية ) مستنسخة بالتأكيد من نسخة واحدة وكلها تمت بعد القرن التاسع وآخرها هي نسخة علال الفاسي ....
نقرأ في نسخة الجامعة السعودية ومكتبة علال الفاسي انهما منسوختان من اصل مستنسخ مما يعني ان النسخ تم من نسخة وليست الاصل .....

السلام عليكم
النسخة الاصلية توجد بالارشيف الفرنسي بالمكتبة الوطنية
و تسمى عقد اللآلئ المستضيئة
و ايضا كتاب القرطاس على الشجرة و اخبار فاس و ذرّيّة مولانا ادريس
و لا مانع عندهم من اعطاءنا نسخة
شخصية مقابل مصاريف مالية و من اراد نشرها او مقطع منها هناك مصاريف اضافية .

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طهار

السلام عليكم
النسخة الاصلية توجد بالارشيف الفرنسي بالمكتبة الوطنية
و تسمى عقد اللآلئ المستضيئة
و ايضا كتاب القرطاس على الشجرة و اخبار فاس و ذرّيّة مولانا ادريس
و لا مانع عندهم من اعطاءنا نسخة
شخصية مقابل مصاريف مالية و من اراد نشرها او مقطع منها هناك مصاريف اضافية .

اخي طهار
عقد اللآلئ المستضيئة تأليف آخر لحفيد السيوطي وتوجد نسخة منه بديواننا العامر

 

 

[سغروشني مصطفى]

رجاءا من الساهرين على هذا المنبر عدم حذف المشاركات الهادفة فمشاركتي الاخيرة لم تظهر وقد حذفت وهذا عمل لا يشرف المنبر المحترم وهو عمل يعيق حرية الراي والمناقشة وسبيل البحث