العودة   ديوان الأشراف الأدارسة > ديوان الأشراف الأدارسة > فروع الأشراف الأدارسة الرئيسية > 8.فرع مولانا الأمير حمزة بن إدريس الثاني
 

8.فرع مولانا الأمير حمزة بن إدريس الثاني فرع مولانا الأمير حمزة بن إدريس الثاني بن إدريس الأول بن عبدالله الكامل المحض بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه أمير مدينة وليلى وأعمالها.

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

  #21  
قديم 30-08-2016, 03:19 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: منطقة ولاية الأمير حمزة بن إدريس الأزهر

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد قاسمي مشاهدة المشاركة
يجب ان نتسائل ابناء العمومة الكرام لماذا هذا التضارب في الأقوال بين المؤرخين القدامى حول مناطق تولى ابناء إدريس الثاني؟؟؟؟
والتساؤل المطروح هل كان شرق المغرب من حصة الأدارسة أم السليمانيون؟؟؟
لماذا ذرية داوود تكثر بالغرب الجزائري والشرق المغربي؟
ذكر ابن عنبة ان حمزة بن إدريس أعقب ابنا اسمه محمد في السوس وهذا يعطينا إشارة واضحة أن
الشريف سيدي سليمان الخباز قدم من الصحراء والله أعلم.

شكرا ابن العم الكريم سعيد قاسمي على المعلومة ،
لكن حسب الوثائق المتوفرة فإن ابن عنبة في تأليفه عمدة الطالب أكد العقب لحمزة ضمن ثمانية رجال غيرأنه لم يذكر سوى سبعة وهم :القاسم وعيسى وعمر وداوود ويحي وعبدالله وحمزة
لكنه لم يذكر بالاسم محمد بن حمزة با إدريس ....
نفس الشيء ذكره العلوي في المجدي نقلا عن ابن طباطبا ...
بالفعل نحن هنا امام ثلاثة من كبار النسابين المشارقة الذين أكدوا العقب للامير حمزة بن ادريس بن ادريس الحسني ....
ابن العم الكريم هلا تفضلت ووجهتنا الى النسخة التي ذكر فيها ابن عنبة اسم محمد بن حمزة بن ادريس مع الشكر الجزيل ....

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #22  
قديم 30-08-2016, 07:04 PM
سعيد قاسمي سعيد قاسمي غير متواجد حالياً
خاضع للرقابة
 





افتراضي رد: منطقة ولاية الأمير حمزة بن إدريس الأزهر

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي مشاهدة المشاركة

شكرا ابن العم الكريم سعيد قاسمي على المعلومة ،
لكن حسب الوثائق المتوفرة فإن ابن عنبة في تأليفه عمدة الطالب أكد العقب لحمزة ضمن ثمانية رجال غيرأنه لم يذكر سوى سبعة وهم :القاسم وعيسى وعمر وداوود ويحي وعبدالله وحمزة
لكنه لم يذكر بالاسم محمد بن حمزة با إدريس ....
نفس الشيء ذكره العلوي في المجدي نقلا عن ابن طباطبا ...
بالفعل نحن هنا امام ثلاثة من كبار النسابين المشارقة الذين أكدوا العقب للامير حمزة بن ادريس بن ادريس الحسني ....
ابن العم الكريم هلا تفضلت ووجهتنا الى النسخة التي ذكر فيها ابن عنبة اسم محمد بن حمزة بن ادريس مع الشكر الجزيل ....
ابن العم الكريم لقد عاينتها منذ سنوات عند احد الأساتذة وليست بحوزتي،وسأبذل جهدي للحصول عليها،وأما حمزة فقد اعقب لا شك في ذلك،وأعتقد أن ذريته تكونت في الصحراء وإنتشرت منها،وبالمناسبة لماذا غفل ابن عنبة عن ذكر إسم محمد بالإسم ربما نسي مثلما نسيت انا داوود هههه،رغم أنه ذكر أن بني محمد بن إدريس حكمو فاس.

 

 

رد مع اقتباس
 

  #23  
قديم 31-08-2016, 01:50 AM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: منطقة ولاية الأمير حمزة بن إدريس الأزهر

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد قاسمي مشاهدة المشاركة
ابن العم الكريم لقد عاينتها منذ سنوات عند احد الأساتذة وليست بحوزتي،وسأبذل جهدي للحصول عليها،وأما حمزة فقد اعقب لا شك في ذلك،وأعتقد أن ذريته تكونت في الصحراء وإنتشرت منها،وبالمناسبة لماذا غفل ابن عنبة عن ذكر إسم محمد بالإسم ربما نسي مثلما نسيت انا داوود هههه،رغم أنه ذكر أن بني محمد بن إدريس حكمو فاس.

ابن العم الكريم :
قلت لي مرة أن حمزة أعقب من عبدالله
واليوم تنقل لنا أن حمزة له العقب من محمد
والسيوطي قال بانه أعقب من محمد وأحمد ....
وهناك من يصل نسبه بحمزة عبر سليمان كما في المشجر البقالي
فهل أعقب حمزة بن إدريس بن إدريس من أربعة أبناء هم :
عبدالله ومحمد وأحمد وسليمان .....

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #24  
قديم 31-08-2016, 10:50 AM
سعيد قاسمي سعيد قاسمي غير متواجد حالياً
خاضع للرقابة
 





افتراضي رد: منطقة ولاية الأمير حمزة بن إدريس الأزهر

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي مشاهدة المشاركة

ابن العم الكريم :
قلت لي مرة أن حمزة أعقب من عبدالله
واليوم تنقل لنا أن حمزة له العقب من محمد
والسيوطي قال بانه أعقب من محمد وأحمد ....
وهناك من يصل نسبه بحمزة عبر سليمان كما في المشجر البقالي
فهل أعقب حمزة بن إدريس بن إدريس من أربعة أبناء هم :
عبدالله ومحمد وأحمد وسليمان .....
ابن العم الكريم الأكيد أن حمزة بن إدريس أعقب،ولا اعتقد أنه أعقب من محمد فقط،ذلك أن المشارقة ليس أكثر دقة في نسب الأدارسة من المغاربة فالراجح أن النسابين المشارقة قد سمعو معلومات قليلة من المغاربة الأدارسة الذين كانو يقصدون المشرق للحج والعمرة وطلب العلم.

 

 

رد مع اقتباس
 

  #25  
قديم 31-08-2016, 10:56 AM
سعيد قاسمي سعيد قاسمي غير متواجد حالياً
خاضع للرقابة
 





افتراضي رد: منطقة ولاية الأمير حمزة بن إدريس الأزهر

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي مشاهدة المشاركة

شكرا ابن العم الكريم سعيد قاسمي على المعلومة ،
لكن حسب الوثائق المتوفرة فإن ابن عنبة في تأليفه عمدة الطالب أكد العقب لحمزة ضمن ثمانية رجال غيرأنه لم يذكر سوى سبعة وهم :القاسم وعيسى وعمر وداوود ويحي وعبدالله وحمزة
لكنه لم يذكر بالاسم محمد بن حمزة با إدريس ....
نفس الشيء ذكره العلوي في المجدي نقلا عن ابن طباطبا ...
بالفعل نحن هنا امام ثلاثة من كبار النسابين المشارقة الذين أكدوا العقب للامير حمزة بن ادريس بن ادريس الحسني ....
ابن العم الكريم هلا تفضلت ووجهتنا الى النسخة التي ذكر فيها ابن عنبة اسم محمد بن حمزة بن ادريس مع الشكر الجزيل ....
بالنسبة للثامن فهو محمد بن إدريس وقد جاء ذكره في نفس الكتاب على أن بنيه حكمو فاس،والظاهر أنه لم يكن على علم باسماء ذريته،ولكن لم يذكر أحمد بن إدريس،مع أن المنتسبين له في الجزائر والمغرب كثيرون.

 

 

رد مع اقتباس
 

  #26  
قديم 01-09-2016, 02:06 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: منطقة ولاية الأمير حمزة بن إدريس الأزهر

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اتهالى الادريسى مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة السيد رئيس الد يوان السيد والمشرفين على الديوان اريد ان اعرف لماذا تحذف مشاركاتي
الشريف أتهالي الادريسي
نحن نبحث عن الذين يشاركون وليس المتفرجون
فكيف نحذف مشاركاتك ....
هذا ليس منطقي ....
باستثناء إذاكانت هذه المشاركات فيها شتم أو تهم موجهة الى جهة معينة
فهذا من اختصاص إدارة الديوان والله أعلم ..
على كل حال ربما يكون هناك تحويل لمشاركاتك في روابط خاصة بها
أدخل الى ملفك الشخصي وابحث عن مشاركاتك لعلك تجدها .....
تقبل تحياتي .....

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #27  
قديم 02-09-2016, 04:57 AM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: منطقة ولاية الأمير حمزة بن إدريس الأزهر

السلام عليكم ورحمة الله

جاء في الدر النثير للمخلوفي أن سيدي حمزة بن إدريس ولاه أخوه الخليفة محمد على بني عبد الوادي....
......
المصدر :
كتاب الدر النثير في من اشتهر وصح نسبه من شرفاء الوداغير ....
الصفحة : 44

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #28  
قديم 02-09-2016, 10:53 AM
سعيد قاسمي سعيد قاسمي غير متواجد حالياً
خاضع للرقابة
 





افتراضي رد: منطقة ولاية الأمير حمزة بن إدريس الأزهر

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله

جاء في الدر النثير للمخلوفي أن سيدي حمزة بن إدريس ولاه أخوه الخليفة محمد على بني عبد الوادي....
......
المصدر :
كتاب الدر النثير في من اشتهر وصح نسبه من شرفاء الوداغير ....
الصفحة : 44
ابن العم الكريم ماذا عن حكم السليمانيون لتلمسان ونواحيها؟؟؟
ام أن تلمسان كانت تابعة لحكم الأدارسة وبني سليمان كانو ولاة تابعين لهذا الحكم؟؟؟
أم أن بني عبد الوادي كانو تابعين للأدارسة من دون تلمسان؟؟؟
كيف لبني سليمان أن يخرجو عن طاعة إدريس الثاني وبنيه؟؟؟

 

 

رد مع اقتباس
 

  #29  
قديم 03-09-2016, 04:52 AM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: منطقة ولاية الأمير حمزة بن إدريس الأزهر

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد قاسمي مشاهدة المشاركة
ابن العم الكريم ماذا عن حكم السليمانيون لتلمسان ونواحيها؟؟؟
ام أن تلمسان كانت تابعة لحكم الأدارسة وبني سليمان كانو ولاة تابعين لهذا الحكم؟؟؟
أم أن بني عبد الوادي كانو تابعين للأدارسة من دون تلمسان؟؟؟
كيف لبني سليمان أن يخرجو عن طاعة إدريس الثاني وبنيه؟؟؟
هذه التساؤلات ابن العم الكريم وغيرها تصب في صميم إشكالية التواجد الادريسي السليماني بالمغربين الأقصى والأوسط
الأكيد أن أبناء سليمان بن عبدالله بن الحسن المثنى تأمروا على العديد من مناطق المغرب الأوسط بشهادة عدد من الجغرافيين وفي مقدمتهم اليعقوبي
الغريب في الأمر أن السليمانيين لم يحكموا وحدهم المغرب الأوسط فقد كان هناك عبدالحق الحسيني الذي تسلطن على تقدامت وهناك الرستميين وهناك الأغالبة وبني حماد وغيرهم .....
الأكيد أن الأدارسة كان لهم دور في استمرار السليمانيين بتلمسان فحكاية منبر المسجد والاتفاق مع الأغالبة خير شاهد على ذلك
علاقة بني عبدالواد مع الأشراف الأدارسة والسليمانيين يبقى لغزا محيرا
فما جاء في كتاب الدر النثير من مسألة تعيين حمزة على بني عبدالواد يعتبر سبقا لم يأت به أحد من قبله ولا من بعده
أما كيف لبني سليمان أن يخرجوا عن طاعة إدريس الثاني وبنيه ، فهذا لم يحدث الا بعد أن انكسرت شوكة الادارسة واصبحوا بين فكي العبيديين في المشرق والأمويين بالأندلس
فهناك رسائل من بني محمد بن سليمان الى الخلفاء الأمويين تشتكي من بعض الأمراء الادارسة
......
الموضوع في حاجة الى دراسة مستوفية أخي سعيد

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #30  
قديم 04-09-2016, 10:54 PM
سعيد قاسمي سعيد قاسمي غير متواجد حالياً
خاضع للرقابة
 





افتراضي رد: منطقة ولاية الأمير حمزة بن إدريس الأزهر

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي مشاهدة المشاركة
هذه التساؤلات ابن العم الكريم وغيرها تصب في صميم إشكالية التواجد الادريسي السليماني بالمغربين الأقصى والأوسط
الأكيد أن أبناء سليمان بن عبدالله بن الحسن المثنى تأمروا على العديد من مناطق المغرب الأوسط بشهادة عدد من الجغرافيين وفي مقدمتهم اليعقوبي
الغريب في الأمر أن السليمانيين لم يحكموا وحدهم المغرب الأوسط فقد كان هناك عبدالحق الحسيني الذي تسلطن على تقدامت وهناك الرستميين وهناك الأغالبة وبني حماد وغيرهم .....
الأكيد أن الأدارسة كان لهم دور في استمرار السليمانيين بتلمسان فحكاية منبر المسجد والاتفاق مع الأغالبة خير شاهد على ذلك
علاقة بني عبدالواد مع الأشراف الأدارسة والسليمانيين يبقى لغزا محيرا
فما جاء في كتاب الدر النثير من مسألة تعيين حمزة على بني عبدالواد يعتبر سبقا لم يأت به أحد من قبله ولا من بعده
أما كيف لبني سليمان أن يخرجوا عن طاعة إدريس الثاني وبنيه ، فهذا لم يحدث الا بعد أن انكسرت شوكة الادارسة واصبحوا بين فكي العبيديين في المشرق والأمويين بالأندلس
فهناك رسائل من بني محمد بن سليمان الى الخلفاء الأمويين تشتكي من بعض الأمراء الادارسة
......
الموضوع في حاجة الى دراسة مستوفية أخي سعيد
كلامك صحيح اخي الشريف عبد المالك،وهذا تاريخ طويل ليس من السهل حل جميع الألغاز،وقد نجد من يستحيل حلها حتى ولو بحثنا العمر كله،والحقيقة الممطلقة لا يعلمها الا علام الغيوب،وعودة لما قاله المخلوفي فعندما طالت المخطوط الخاص به وجدته حقا اتى بامور مختلفة نوعا ما بالمقارنة مع غيره.

 

 

رد مع اقتباس
 
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
أبناء مولانا الأمير القاسم بن إدريس الأزهر. الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي 3.فرع مولانا الأمير القاسم بن إدريس الثاني 8 01-01-2018 10:49 PM
أبناء الأمير عمر بن الأمام إدريس الأزهر. الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي 2.فرع مولانا الأمير عمر بن إدريس الثاني 32 26-09-2017 12:49 AM
نفي ولاية محمد بن إدريس الأزهر لفاس الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي تاريخ وجغرافيا الأشراف الأدارسة 3 12-01-2014 09:41 PM
تعيين مشرف على فرع مولانا الأمير حمزة بن إدريس بن إدريس بن عبدالله الكامل الشريف الدكتور نصرالدين قرارات التعيين بديوان الأشراف الأدارسة. 12 30-05-2013 01:38 AM
أبناء مولانا الأمير محمد بن إدريس الأزهر. الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي 1.فرع مولانا الإمام محمد بن إدريس الثاني 3 04-09-2009 04:12 PM


الساعة الآن 06:17 AM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir