طلب تحقيق في نسب فرع مولانا الأمير حمزة بن ادريس الثاني

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

العفو يا سيادة النقيب العام ،
أعترف أن ما ينتج داخل الديوان هو من ثمرة تعليماتكم وروحكم الكريمة المتواضعة
بارك الله فيكم وبكم

 

 

[محمد البوخاري معاشو بووشمة]

جميل ومشكور عليه ما تقدمت به الاخ الباحث الممتاز
اولا ما قاله الاستاذ الصديق(جامعة معسكر وهو من وهران) عبيد لا يعتد به لانه ليس نسابة ولا يعرف اصول هذا العلم ولا اي شيئ عنه والمقال المقتطف منه المقال عن التصور ومنشور في مجلة لا علاقة لها بالانساب....
اما طعنه في نسب ابراهيم التازي لايقلل من مصداقية كتاب الزياني دليل الحيران لانه ناقل لايتحمل مسؤولية ما قيل وما عليه الا امانة النقل
ونقلت انا عن دليل الحيران دليلا بوجود يوسف في نسبنا اي ان سيدي غانم هو ابن يوسف
احمد بن ابي جمعة المغراوي متوفي سنة 910 او 911.
نسابية عيسى الدنيدني لايمكن ان تكون دليل لانها ناقصة بعدد غير معروف من الاسماء فمن السيد المذكور وهو
مهدي بن عمر بن زكرواي بن دنيدني(المسجل) وقد تم التسجيل بعد سنة 1886 حتى 1917.
الى السيد عيسى دندان او دينيدني (وابنه ابي محمد مهدي متوفي سنة 1040 للهجرة كما في كعبة الطائفين وهو من اتباع واصحاب سيد الشيخ صاحب الطريقة الشيخية وهو من قبائل الزوى البوبكرية في صحرائنا المتوفي ايضا 1040 للهجرة
يعني من جده دنيدني الى السيد عيسى المرجح انه وجد في القرن العاشر الى الحادي عشر عدد لا يستقيم وغير معروف فلا يحتج به ...لانه وضع بين 1886 الى ما يوافق 1600 حوالي ثلاث قرون ثلاث اسماء او اربع على الارجح وحتى خمسة لا يستقيم....

 

 

[محمد البوخاري معاشو بووشمة]

الموضوع يحتاج المزيد من المعطيات حتى نصل الى نتيجة فعلية وقريبة من الحقيقة
لان من ادريس الى سليمان الخباز في نسابيتي هو 7 قرون ونصف
ادريس الثاني 213 الى سليمان الخباز (انا قلت نهاية الثامن بداية التاسع )
...مما يعني ست قرون يعني اكثر من 18 اسم.
والموجود هو 19 فهذا سليم...
ومنه الى والدي رحمه الله واعمامي تقريبا نهاية الرابع عشر وبداية الخامس عشر للهجرة
ست قرون 19 فهذا مناسب ايضا
والنسابية انت بنفسك قلت انها مقسومة الى النصف تقريبا
اما في نسابيتكم الشريفة حيث ارجح انه ينقص اسماء قد سقطت فاقول
انت تضع السيد سليمان الخباز في سنة 950
لو حسبنا من ادريس التاج او الثاني
سنجدها سبع قرون ونصف تقريبا مما يعني انه ينبغي ان تكون هناك اكثر من 22-23 اسم
في تقديري ان جدكم الشريف احمد زروق الموجود في 1135 الى سليمان الخباز اكثر من اربع اسماء ربما
فلو رفعنا من 1135 الى ادريس ينبغي ان نجد حوالي 920 سنة او ربما اكثر لانه توفي بعد ذلك التاريخ(كان حيا سنة 1135) فسنجد 27 اسم او اكثر
رغم اني لااعرف تفاصيل اكثر عن نسابيتكم الكريمة.لذلك لااحكم باي كلام قاطع حول عدد الاسماء عنها الا من باب النقاش والتخمين
اثمن هذا النقاش الجاد
واشكر للاخ الباحث زروقي تدخله الطيب ونقاشه الجميل المهذب اللطيف.

 

 

[محمد البوخاري معاشو بووشمة]

ينسب الشيخ الحاج سليمان بن عبد الملك بن سليمان بن عمور(معمر) بن احمد بن محمد بن عبد الله بن احمد بن سيدي سعادة
الذي كان تلميذا للشيخ ابراهيم بن صابر الذي كان حيا سنة 1065 للهجرة
وتقول الوثيقة ان الشيخ سيدي سعادة نقلا عن الشيخ الحاج سليمان حفيذه) كان يسكن جبل بني يزناسن من بلد اغبال بني خالد في جبل المسمى الكواكب ..وله كرامات منها انه صاحب حمال الواد بالعصا يضرب الارض فتنفجر سبع عناصر .وان بعض اولاده في قرية تبركانين لا احد يستطيع حمل العصا غيرهم اذا سدت الواد ..وغيرها كثير نتركها خوف الاطالة.
هذا الكلام من حفيذه في ذلك الزمان 1065 تقريبا حيث كان طفلا
وجده سيدي سعادة ابعد منه بسبع(7) اسماء
فلو زدنا ما قدمناه اعلاه من حسابات وتقديرات
مع هذا الذي قدمناه الان لووجدنا ان الامر يرفع سليمان الخباز الى الى القرن الثامن التاسع
ورغم ذلك
يحتاج الامر الى تثبت وبحث اعمق
بوركت ابن العم الباحث الجاد زروقي

 

 

[محمد البوخاري معاشو بووشمة]

فلو فرضنا مثلا(وهذا مجرد افتراض)
ان الشيخ احمد زروق هو ابن الحاج سليمان بن عبد الملك راوي قصة جده سعادة كما نقلته في الرد السابق
كونه كان حيا سنة 1135 كما هو موثق وكان الحاج سليمان سنة 1065 طالبا للعلم صغيرا
فان الامر سيختلف وبيانه للمقارنة فقط
انه من عندك الى ادريس الثاني لا يوجد في نسابيتك سوى 30 اسم جد او اكثر بقليل في 12 قرن ..
حيث ينبغي ان يكون على اقل تقدير 36 او اكثر .
مما يجعل قياسنا نسابيات الاخرين على نسابيتك لا يكون سليما او صحيحا تماما
وقد اثبتنا سابقا ان نسابية الدنيدني لاتستقيم للمقارنة ايضا.
وفي تقديري ان الحاج سليمان بن عبد الملك هو فعلا جدك والد الحاج احمد زروق
كونه كان طالب علم فقد صار عالما وله ابناء علماء اصحاب زوايا منهم احمد زروق وكانوا اهل قرى كثيرة في تلك المناطق واراضي كثيرة وضياع وعيون كما افاده الحاج سليمان بن عبد الملك .وهذه عادة اهل المغرب الابن يحافظ على علم وزاوية الاب ويستمر ذلك بالتوارث وهذا ما حدث في عائلتكم
وفي تقديري ان اسمك عبدالملك له ما يوحي به هنا في هذا المقام
واقول لابن عمي الباحث الجاد عبد الملك زروقي ممازحا اياه
ربما صرت اعلم بنسبك منك واظنني نفعتك ببعض المعلومات
والله اعلم...اثمن مجهوداتك واشجعك على البحث والمواصلة والنقاش الطيب الجاد بوركت

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

كنت سأكون فخورا فعلا لو كانت هذه نسابيتي ابن العم الكريم لكن للأسف الشديد ليست كذلك
إني أحضر الآن ردي على كلامكم ...
لكن ثق أننا سنلتقي على بر يعني أننا سنجد حلا لإشكال هذا المشجر ....

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

أوافقكم الرأي أن الأمر يحتاج الى مزيد من البحث والتقصي

....

لو كان سليمان الخباز موجودا في القرن الثامن لكان ذكره السيوطي أو المقري لأنهم كانوا إما عايشوه أو جاؤوا بعده ....
وإذا كان سليمان الخباز حيا في القرن الثامن فمن المفترض أن جده الثاني أي سالم سيكون حيا في نهاية القرن السادس وبداية القرن السابع وهو ما لا نجده عند النسابة ابن خلدون أخ المؤرخ عبدالرحمن

....

وعليه فإن هذه السلسلة وهي

سليمان الخباز بن علي بن محمد بن سالم جاءت بعد السيوطي والمقري ...

لذلك كان أول ظهور لسليمان الخباز على يد العشماوي وهو من أهل نهاية القرن العاشر وبداية القرن الحادي عشر

....

لقد اعتمد الأشراف البقاليون في إثبات نسبهم على نفس هذه السلسلة

سليمان الخباز بن علي بن محمد بن سالم ، ولم يستمروا في نفس المسار الذي يوجد فيه مشجري ومشجركم ...لسبب واحد هو وجود سلسلة العسكري والرضى والمرتضى والجعفر والناطق وزين العابدين ....

وهم أيضا اعتمدوا على أكثر من 19 اسما للوصول الى سليمان الخباز ،انطلاقا من الفضيل البقالي جد البقاليين ... والله أعلم متى ولد ولا متى توفي الشريف الفضيل البقالي

....

 

 

[محمد البوخاري معاشو بووشمة]

عدم ذكر السيوطي ويحيى بن خلدون وغيرهم له لسبب وجيه انه
لم يكن قد تشكلت قبيلة اولاد سليمان بعد وهذا لا يعني انه انه لم يكن موجودا
وكل هذا اذا صح فعلا ان السيوطي والمقري كانا فعلا قبل الثامن وبداية التاسع
لانني اخالف هذا الظن ولدي اسبابي
فالسيوطي والمرقي ذكرا اشخاصا كانوا في التاسع والعاشر فلا يمكن ان نعتمد عليهم كثيرا
فلا هم ذكروا ابن ابي العطا وكان مع ونزمار واصل بن ونزمار حليف المرينيين قبل ولم يذكروه
رغم انه اي ابن خلدون يقول ان ونزمار كان حليفا للمرينيين مع قومه سويد خلال الثامن وقبل ذلك
وقصة ابن ابي العطا وهو من بني حمزة معروفة معه كما يروونها
مما يعني ان عدم ذكر المقري والسيوطي لسليمان الخباز لايعني انه لم يكن موجودا
وهذا تقديري

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

مشكلة مشجر حمزة تنقصه عدة أسماء لكن في بدايته أي من الأمير حمزة الى سالم جد سليمان الخباز
بالنسبة لنسابيتي هناك وثيقة عدلية سبق للشريف إيهاب التركي الشاذلي الادريسي أن اطلع عليها بمناسبة زيارته للمغرب في الصيف الماضي وسبق أن وضعتها أيضا بالديوان ...
فهذه الوثيقة هي عبارة عن عقد قسمة الأراضي التي ورثها جدي أحمد زروق وأخويه من جدهم الجامع <سليمان > بن سليمان الخباز ..
فمن عبد ربه الضعيف الى الله تعالى الى غاية جدي سليمان الخباز هناك 11 اسما ، ومن سليمان الخباز الى سالم هناك 4 جدود أي من عندي الى سالم هناك 15 اسما ....
التساؤل الهام الذي يجب أن نطرحه هو هل نحن متأكدون من أن السلسلة التي تربط ما بين العسكري وعلي زين العابدين بن حمزة هي صحيحة ....
كل من السيوطي وابن جزي الكلبي والمقري يتبنون هذه السلسلة لكنهم يختلفون الى من يورثونها مرة تكون ادريسية ومرة سليمانية ، ونكتشف حسب بعض المنتديات أن المنتسبين الى هذه السلسلة هم حسينيون وليسوا حسنيين ....
والله أعلم

 

 

[محمد البوخاري معاشو بووشمة]

واذا عدنا الى العشماوي فهو يذكر انه اخذ عن الونشريسي والتنسي وابن هارون وكلهم اهل العاشر تقريبا متوفين سنة 911-914-919
اغلبهم من تلاميذ ابن غازي ومن اترابه
فكيف يكون سليمان بعد هذا التاريخ