البحث عن شجرة أولاد صالح

[سعيد قاسمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

على كل حال هذا رأيك وأحترمه ،
لكن إذا شككت في العشماوي وابن فرحون ، سيلتحق بالركب لا محالة السيوطي وابن رحمون وغيرهم ...
سقوط اسم يتبعه حتما اسماء آخرون كما في لعبة الدومينو .....
كما قلت من قبل ابن العم لدينا عقول لنميز بها بين الغث والسمين ،
وشعار الديوان هو تجميع ما أمكن من المراجع أولا للاستئناس وثانيا للمقارنة والتمحيص ....
دمت بخير عزيزي....

ابن العم العزيز أنا وضعت احتمال فقط والراجح عندي والله أعلم أنا كتاب العشماوي قد وقع فيه تزوير.

 

 

[سعيد قاسمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

على كل حال هذا رأيك وأحترمه ،
لكن إذا شككت في العشماوي وابن فرحون ، سيلتحق بالركب لا محالة السيوطي وابن رحمون وغيرهم ...
سقوط اسم يتبعه حتما اسماء آخرون كما في لعبة الدومينو .....
كما قلت من قبل ابن العم لدينا عقول لنميز بها بين الغث والسمين ،
وشعار الديوان هو تجميع ما أمكن من المراجع أولا للاستئناس وثانيا للمقارنة والتمحيص ....
دمت بخير عزيزي....

نعم يستأنس بكتاب العشماوي خصوصا في جغرافية ومناطق استقرار الفرق الإدريسية.

 

 

[جمال الدين الجزائر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

طيب اخواني الكرام اذا تم الطعن في كتب الانساب بهذا الشكل فاولا لابد من دليل على انها مزورة مختلقة

وثانيا ما هو االبديل لنبحث في النسب وتاريخ العائلة لابد من وجود بديل يكون موثوقا ومعترفا به

أليس كذلك اخواني ؟؟

 

 

[سعيد قاسمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال الدين الجزائر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

طيب اخواني الكرام اذا تم الطعن في كتب الانساب بهذا الشكل فاولا لابد من دليل على انها مزورة مختلقة

وثانيا ما هو االبديل لنبحث في النسب وتاريخ العائلة لابد من وجود بديل يكون موثوقا ومعترفا به

أليس كذلك اخواني ؟؟

ايها الأخ الكريم طالع كتاب العشماوي وفتشه صفحة صفحة وقارنه بكتب الأنساب الأخرى المعتبرة ومشجرات الأشراف وستعرف ان كان مزورا ام لا.

 

 

[سعيد قاسمي]

عند طول البحث ستجد البديل بالتأكيد،فأنا كنت ايضا تائها لسنين طويلة بين صفحات العشماوي ولكن الله وفقني لسبل المعرفة.

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله
حتى لا نحمل العشماوي أخطاء من سبقوه
إذا لاحظنا في نوعية الأسر التي تناولها العشماوي وخاصة المطبوع منه ،
سنجد أن أغلبها موجود في بني يزناسن وفي زواوة وفجيج وافريقية والغارت وبني سنوس والسحرا كما يقول وتلمسان والسوس الأقصى وحوز مراكش وتونس والساقية الحمراء ....
أي خارج منطقة العلم وفاس ومكناس ....
العشماوي سجل معلومات لعوائل لم يتطرق لها النسابون القدامى ،
هذه العوائل غالبا لم تكن ملمة جيدا بتسلسل مشجراتها ولا تملك سوى روايات شفهية ، ومن هنا نجد أن بعض المشجرات متداخلة مع بعضها البعض ....
الاستعمار الفرنسي ساهم وبشكل كبير في تعميم تناول كتاب العشماوي وربما اوعز وبطريقة غير مباشرة بإضافة اسماء لم تكن موجودة في اصل المؤلف ...
كما قامت المجلة الافريقية التي كانت تنشرها جمعية التاريخ والجغرافيا بوهران خلال الاستعمار الفرنسي للجزائر بنشر ترجمة هذا الكتاب مع كتب تاريخية أخرى ...
لا نعلم بالضبط مدلول اهتمام الاستعمار الفرنسي بتأليف النسب ونشره وهي تقوم بمحاربة أهله ...موقف متناقض .....
ليس هناك تزوير بالحرف ولكن هناك تداخلات في المشجرات سببها أهل هذه المشجرات كما هو حاصل هنا في مشجر أولاد صالح ....
المشجر صحيح وغير صحيح فيه زيادات وفيه نقص في الأسماء ....
وما قلناه عن أولاد صالح يجري على العديد من العوائل ...
لذلك لا نقول بأن تأليف العشماوي مزور ولكن هناك تداخلات في المشجرات أولا وإقحام أسماء لم تكن موجودة في الأصل عند طبع هذا التأليف
مما يجب معه أخذ الحيطة والحذر في التعاطي معه ومقارنته بتآليف أخرى ...

 

 

[سعيد قاسمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

السلام عليكم ورحمة الله
حتى لا نحمل العشماوي أخطاء من سبقوه
إذا لاحظنا في نوعية الأسر التي تناولها العشماوي وخاصة المطبوع منه ،
سنجد أن أغلبها موجود في بني يزناسن وفي زواوة وفجيج وافريقية والغارت وبني سنوس والسحرا كما يقول وتلمسان والسوس الأقصى وحوز مراكش وتونس والساقية الحمراء ....
أي خارج منطقة العلم وفاس ومكناس ....
العشماوي سجل معلومات لعوائل لم يتطرق لها النسابون القدامى ،
هذه العوائل غالبا لم تكن ملمة جيدا بتسلسل مشجراتها ولا تملك سوى روايات شفهية ، ومن هنا نجد أن بعض المشجرات متداخلة مع بعضها البعض ....
الاستعمار الفرنسي ساهم وبشكل كبير في تعميم تناول كتاب العشماوي وربما اوعز وبطريقة غير مباشرة بإضافة اسماء لم تكن موجودة في اصل المؤلف ...
كما قامت المجلة الافريقية التي كانت تنشرها جمعية التاريخ والجغرافيا بوهران خلال الاستعمار الفرنسي للجزائر بنشر ترجمة هذا الكتاب مع كتب تاريخية أخرى ...
لا نعلم بالضبط مدلول اهتمام الاستعمار الفرنسي بتأليف النسب ونشره وهي تقوم بمحاربة أهله ...موقف متناقض .....
ليس هناك تزوير بالحرف ولكن هناك تداخلات في المشجرات سببها أهل هذه المشجرات كما هو حاصل هنا في مشجر أولاد صالح ....
المشجر صحيح وغير صحيح فيه زيادات وفيه نقص في الأسماء ....
وما قلناه عن أولاد صالح يجري على العديد من العوائل ...
لذلك لا نقول بأن تأليف العشماوي مزور ولكن هناك تداخلات في المشجرات أولا وإقحام أسماء لم تكن موجودة في الأصل عند طبع هذا التأليف
مما يجب معه أخذ الحيطة والحذر في التعاطي معه ومقارنته بتآليف أخرى ...

لا أظن ذلك يا ابن العم فهل كل تلك العوائل كانت جاهلة بمشجراتها،خصوصا تلمسان وفجيج اللتان عرفتا اشعاع علمي وفكري منذ حلول الأشراف بها وخصوصا فجيج التي إهتم ابنائها بالأنساب الشريفة ولهم شجرات يعود بعضها إلى القرن الثامن هجري وذلك قبل أن يولد العشماوي رحمه الله بقرون.
وأنا أعطيك مثال واحد وهم فرقة الشرفاء أولاد علي بن أحمد ببني زكو،وهم من أصل مخلوفي ودغيري فكيكي كما ذكر ذلك الأستاذ الهلالي في ملحق الدر النثير طبع وهؤلاء استقر جدهم سيدي علي بن أحمد سنة 1700 م وهذا مأكد عندهم ومقطوع به ولديهم توثيق، ولو تسأل شبابهم وكبارهم اليوم لأجابوك بان أصلهم ودغيري من فكيك فما بالك بمن عاشو قبلهم،أتعرف يا ابن العم لمن نسبهم كتاب العشماوي لقد نسبهم لقاسم بن إدريس!!!!
والسؤال المطروح الأن هل كان العشماوي رحمه الله مغفلا وجاهلا ؟أم أن كتابه خضع للتزوير؟
هل تعلم أن أولاد لم يكثرو ولم يشتهرو ولم يصبحو فرقة بحد ذاتها إلا بعد 1800 م،والعشماوي معروف عنه أنه توفي قبيل 1760 م!!!!!

 

 

[سعيد قاسمي]

لا أظن ذلك يا ابن العم فهل كل تلك العوائل كانت جاهلة بمشجراتها،خصوصا تلمسان وفجيج اللتان عرفتا اشعاع علمي وفكري منذ حلول الأشراف بها وخصوصا فجيج التي إهتم ابنائها بالأنساب الشريفة ولهم شجرات يعود بعضها إلى القرن الثامن هجري وذلك قبل أن يولد العشماوي رحمه الله بقرون.
وأنا أعطيك مثال واحد وهم فرقة الشرفاء أولاد علي بن أحمد ببني زكو،وهم من أصل مخلوفي ودغيري فكيكي كما ذكر ذلك الأستاذ الهلالي في ملحق الدر النثير طبع 2003وهؤلاء استقر جدهم سيدي علي بن أحمد سنة 1700 م وهذا مأكد عندهم ومقطوع به ولديهم توثيق، ولو تسأل شبابهم وكبارهم اليوم لأجابوك بان أصلهم ودغيري من فكيك فما بالك بمن عاشو قبلهم،أتعرف يا ابن العم لمن نسبهم كتاب العشماوي لقد نسبهم لقاسم بن إدريس!!!!
والسؤال المطروح الأن هل كان العشماوي رحمه الله مغفلا وجاهلا ؟أم أن كتابه خضع للتزوير؟
هل تعلم أن أولاد علي بن أحمد لم يكثرو ولم يشتهرو ولم يصبحو فرقة بحد ذاتها إلا بعد 1800 م،والعشماوي معروف عنه أنه توفي قبيل 1760 م!!!!!

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

أنا أتفق معك على طول الخط أن كتاب النسب المنسوب للعشماوي شابه الكثير من الخلط الى درجة أن هذا الكتاب يحمل ثلاثة أسماء
1 ــ التحقيق
2 ــ الاعتبار
3 ــ السلسلة الوافية
هل العشماوي ألف ثلاثة كتب
هنا يتبين أنه كانت هناك أيادي خفية تلاعبت بهذا التاليف وعوض 60 صفحة أصبح الكتاب يضم 120 صفحة
والفرنسيون قاموا بترجمة المؤلف للزيادة في ترسيخ التزوير والتشويه ....
جمعة مبارك ابن العم

 

 

[جمال الدين الجزائر]

طيب اخواتي اهل الاختصاص والسابقين في البحث والدراسة ماذا نقول عن مشجرة اولاد صالح التي تصل الى هذا النسب

للجد الجامع عبد الرحمن هل هي موثقة خلاف مؤلفات المنسوبة للعشماوي ام لا اريد التحقق والتأكد بارك الله فيكم

حتى يعرف الواحد منا حقيقة نسبه فلا نريد ان نفتري معاذ الله او تكون مصادرنا غير موثوقة فان كان النسب

موثقا وصحيحا وله مصادر بها ونعمة والا فلن أجرأ على القول ان نسبي لآل البيت واعوذ بالله ان اكون ممن توعدهم

رسول الله عليه الصلاة والسلام اذا ما زوروا أنسابهم وخاصة الإدعاء بالانتماء لآل البيت

وبخصوص مسألة الاجداد قال لي احد الاقارب المهتم بالبحث ايضا ان اجدادنا قاموا في فترة من الفترات

بحرق وافساد الوثائق والمشجرات التي توارثوها ولا يعرف السبب ولكنه في خلال بحثه وجد ان هذا الامر حصل

والله أعلم