اصل بني يغمراسن بن زيان ملوك تلمسان

[للا صفية]

السلام عليكم ورحمته تعالى وبركاته ابناء عمومتي الكرام
بالمناسبة اود ان اقول توجد بنواحي بلدتي ((قرية ارشيدة )) قبيلة تسمى (ابني غمراسن )قد كان اجدادهم قديما امازيغ لكن عاشروا اهلي السادة اليعقوبيين فتعلموا العربية
وهم يعترفون بانهم ليسوا اشراف ولكنهم يحبون ويبجلون ويقدرون السادة الاشراف وانني اعرفهم معرفة شخصية حقيقية هدا لانهم كانوا من اصدقاء والدي رحمة الله عليه

 

 

[الرڨيڨ بن محمد بن عبد الله بن الرڨيڨ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

الاخ الفاضل سعيد قاسمي
الكتب التي تداولناها الى حد الان تتناول الزناتيين على النحو التالي
العبر والذخيرة السنية والقرطاس وبغية الرواد تتعرض الى المرينيين وبني عبدالواد كزناتيين ....
كتاب الذخيرة السنية وهو الأقدم من كتاب العبر وبغية الرواد يتحدث عن بني مرين وعبد الواد وفي نفس الوقت يشير الى تواجد بنو علي بين بني مرين وقال بأنهم أشراف حسنيين
كتاب بغية الرواد يتحدث عن بني مرين وبني عبدالواد كزناتيين ويعرض الى الزيانين كأشراف وفصيل عاش بين ظهراني الزناتيين
كتاب زهرة الأخبار أشار الى فرار علي بن زيان بن ابي القاسم بن محمد بن عبد الله بن ادريس الى بني عبدالواد ....
كما ترى الشريف سعيد قاسمي الكتب المعتبرة التي تحدثنا عنها تتكلم عن دول أمازيغية وفي نفس الوقت تواجد فصائل تنتمي الى الأشراف ...
ما أريدك أن لا تغفل عنه أخي وابن العم الكريم هو دور المستشرقين ومنظري الغرب الذين عملوا ما في وسعهم لسلب الغرب الاسلامي صفة الشرف واستخدموا كتاب العبر لابن خلدون كقميص عثمان ونفخوا فيه ....
إذا كان الغرب يأخذ بكلام ابن خلدون فلماذا يستبعد كون الأمازيغ من أصول يمنية وعربية ؟؟؟؟
أمر ثاني أريدك أن تأخذه بعين الاعتبار وهو الآتي :
لماذا سمح الفرنسيون بطبع العديد من المؤلفات التي تتحدث عن الأشراف في الجزائر خاصة ؟؟؟؟
ألأنها تعطف عليهم ؟ أم لغرض في نفس يعقوب ؟؟؟؟؟
سبق لك أخي الكريم في إحدى مداخلاتك أن أشرت الى ان كتاب العشماوي المطبوع كله أخطاء وادعاءات بالشرف ...
هذا الكتاب قامت النخبة الاستعمارية الفرنسية بالجزائر بترجمته وتعميمه لماذا ؟؟؟؟؟
الجواب هو ما قلته أنت : لخلق البلبلة في ما بين الأشراف أولا ثم لياتي من يطعن في هذه الأنساب ثانيا ....وهو الحاصل الان ....
علينا أن نقوم نحن بتصحيح هذا الارث الثقيل ونستبين الغث من السمين ....
شخصيا لا أثق في كلام الغربيين وإن صدقوا ....

بارك الله فيك الشريف الزروقي على هذه المداخلات و التساؤلات القيمة و المهمة

أود اضافة شيء مهم على ما ذكرته بخصوص طباعة و نشر الفرنسيين لكتب حول الاشراف في الجزائر , فرنسا صحيح نشرت كتب حولهم لكن دائما اهتمت بذكر اشراف التل و الصحراء فقط, لم تذكر أبدا أشراف منطقة الوسط الجزائري و الساحل و المتيجة مع انهم كثيرون حسنيين و أدارسة , بل كل ما لقوه هو التهميش و النفي و التشريد حتى أصبحوا هم بحد ذاتهم لا يعرفون جذورهم الشريفة الا عبر غيرهم
اعطي مثالا بسيطا على الجزائر العاصمة في العهد العثماني كان لها نقيب للاشراف و هو الشريف الزهار ,هذا ان دل على شيء انما يدل على انه كان بها أ شراف كثيرون ...ياترى لماذا لم تذكرهم فرنسا في كتبها مثلما ذكرت سيدي نائل و سيدي بومدين و سيدي الكبير ....الخ

أريد أن أضيف شيئا بالنسبة لكلامك عن ابن خلدون ....نلاحظ تركيز الكثير ومنهم الغرب مثلما ذكرت على الاخذ بكلام ابن خلدون كدليل تاريخي قاطع فيما يخص النسب حتى وإن لم تكن على صواب فيما تم إغفال مصادر تاريخية أقدم من كتاب العبر وخاصة كتاب الذخيرة .

 

 

[الرڨيڨ بن محمد بن عبد الله بن الرڨيڨ]

و كدليل على معاداتها للعرب بصفة عامة و الاشراف بصفة خاصة ما حصل للقبائل التي دعمت جهاد الأمير عبدالقادر و لبت النداء بعد الاعلان عن معاهدة التافنة سنة 1839 لقد تم طردهم من الجزائر العاصمة ونفوهم وشردوهم في شتى بقاع الجزائر و حتى خارجها و بعدما سن قانون الحالة المدنية و الالقاب سنة 1881 كانت الكارثة أذ حدث الشتات الفعلي للانساب و القبائل وبات نسل هذه العائلات لا يعرف اصله و فصله و شرفه الا من غيره من الكتب و المخطوطات القديمة .

 

 

[الرڨيڨ بن محمد بن عبد الله بن الرڨيڨ]

كما قام بعض الكتاب الفرنسيين بالتشكيك في صحة بعض الأنساب الشريفة وخاصة ممن قدموا من الساقية الحمراء ، إلا لكون هؤلاء الأشراف قدموا من هذه المنطقة البعيدة نسبيا ، معتبرين ــ أي الفرنسيين ــ أن القول بالانتماء الى الساقية الحمراء لا يسمح باكتشاف أمرهم إن كانوا أشرافا أم لا ...

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة للا صفية

السلام عليكم ورحمته تعالى وبركاته ابناء عمومتي الكرام
بالمناسبة اود ان اقول توجد بنواحي بلدتي ((قرية ارشيدة )) قبيلة تسمى (ابني غمراسن )قد كان اجدادهم قديما امازيغ لكن عاشروا اهلي السادة اليعقوبيين فتعلموا العربية
وهم يعترفون بانهم ليسوا اشراف ولكنهم يحبون ويبجلون ويقدرون السادة الاشراف وانني اعرفهم معرفة شخصية حقيقية هدا لانهم كانوا من اصدقاء والدي رحمة الله عليه

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته ،
شكرا جزيلا الشريفة للا صفية على هذه الاضافة ...
هل بالامكان تحديد قرية أرشيدة جغرافيا
مع الشكر الجزيل ....

 

 

[الرڨيڨ بن محمد بن عبد الله بن الرڨيڨ]

من بين هذه العائلات التي قدمت من الساقية الحمراء أسرة جدتي لأبي ــ عائلة ــ فروخي ـــ وهذه العائلة تتوزع على كل بلاد شمال افريقيا ...
وهناك من بين أفراد هذه العائلة من يؤكد انتماءه الى سيدي لكبيرالاندلسي مؤسس البليدة ​الذي يعرف أنه من الأشراف الذين قدموا من الساقية الحمراء

 

 

[سعيد قاسمي]

شكرا للسيد الشريف عبد المالك على التوضيح،وعلى كل أنا أحترم رأيك،وأوافقك في ما قلت عن معاداة المستشرقين للعرب والمسلمين والأشراف ومع ذلك ثبت لنا نحن كأشراف أن هناك من إدعى النسب الشريف بغير حق عبر القرون،وربما يصدق المستشرقون في بعض ما قالوه بغض النظر عن نواياهم،أما فيما يخص أصل الأمازيغ فقد ثبت جينيا وحفريا ولغويا اصلهم الشرق إفريقي ولا علاقة لهم بالعرب واليمن،أما نسبة الأمازيغ إلى العرب فهي من أكاذيب كتاب اوائل الفتح الإسلامي بغية مكاسب سياسية كما وضح ذلك الدكتور جواد علي في كتابه تاريخ الشرق الأدنى وقد فعلو نفس الشيء مع الفرس والكرد وشكرا على مداخلة الأخت الشريفة صفية والأخ الكريم الشريف الفجر القادم.

 

 

[الرڨيڨ بن محمد بن عبد الله بن الرڨيڨ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد قاسمي

شكرا للسيد الشريف عبد المالك على التوضيح،وعلى كل أنا أحترم رأيك،وأوافقك في ما قلت عن معاداة المستشرقين للعرب والمسلمين والأشراف ومع ذلك ثبت لنا نحن كأشراف أن هناك من إدعى النسب الشريف بغير حق عبر القرون،وربما يصدق المستشرقون في بعض ما قالوه بغض النظر عن نواياهم،أما فيما يخص أصل الأمازيغ فقد ثبت جينيا وحفريا ولغويا اصلهم الشرق إفريقي ولا علاقة لهم بالعرب واليمن،أما نسبة الأمازيغ إلى العرب فهي من أكاذيب كتاب اوائل الفتح الإسلامي بغية مكاسب سياسية كما وضح ذلك الدكتور جواد علي في كتابه تاريخ الشرق الأدنى وقد فعلو نفس الشيء مع الفرس والكرد وشكرا على مداخلة الأخت الشريفة صفية والأخ الكريم الشريف الفجر القادم.

لو سمحت لي الاخ القاسمي جلب انتباهي كلامك عن قضية الامازيغ ...الدكتور عثمان سعدي و الذي ينتمي الى اكبر قبيلة امازيغية في الجزائر و هي النمامشة أثبت من خلالة بحوثه في كتابه "الامازيغ عرب عاربة " أن الامازيغ هم عرب عاربة فما غرضه و هو امازيغي و كثير غيره أثبتو ذلك حتى من العلماء الغرب و الحديث في هذا يطول .
اما بخصوص اثبات هذا حفريا ...حتى وان كان الامازيغ سكنو افريقيا قديما فهذا لا يعني انهم ليسو عربا لان الانسان القديم كان يتنقل من مكان لمكان بسبب ظروف و عوامل كالمناخ و الحروب ...الخ فمثلما انتقل الحبشة الى الجزيرة العربية يحتمل ان ينتقل العرب الى افريقيا وزد على هذا اول وجود للانسان العاقل يعني ادم عليه السلام كان بالهند و حواء كانت في شبه الجزيرة وليس مثلما يقول علماء الغرب عن افريقيا انها مهد الانسانية لغرض ما و مثلما يروي الطبري في تاريخه عن ابن عباس رضي الله عنهما أنه قال:أهبط آدم بالهند ، فجاء في طلبها حتى اجتمعا فازدلفت إليه حواء ، فلذلك سميت المزدلفة ، وتعارفا بعرفات ، فلذلك سميت عرفات وتعارفا بجمع فلذلك سميت جمعاً."

الفرضية التي جاءت بنسبة الامازيغ الى العرب العاربة بالذات يعني القحطانيين جاءت بعد مقارنة معمقة بين اللغة و التقاليد و الطباع و العادات الامازيغية و اللغة الحميرية اليمنية و التي لا تزال مستخدمة لحد الان

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله ،
حينما نحكي عن أصول الأمازيغ سواء من اليمن أو من الشام أو من شرق افريقيا ،
فنحن نحكي في الواقع عن منطقة واحدة ،
ماذا يعني ذلك ؟؟؟؟
الغرب يعمد الى تحديد الجغرافيا وقسموا البلدان أجزاء ضاربين بعرض الحائط القبيلة الواحدة ونمط العيش الواحد ....
لذلك علينا أن نجعل نصب أعيننا أمرا مهما وهو ضرورة استخدام المنطق في معالجتنا لقضايا هامة مثل الأنساب ومعالجة الأصول والفصول ....
هل الأمازيغ من اليمن أو من شرق افريقيا ... هكذا جعلونا نتساءل ...
وأنا بدوري أطرح تساؤلا عوض الاجابة ؟؟؟
كم تبعد اليمن عن شرق افريقيا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بضعة أميال عبر البحر ******
يا سبحان الله ؟؟؟؟؟؟؟
هل بضعة أميال هي التي تجعلنا نميز بين انسانين افريقي ويمني ؟؟؟؟
باب المندب وهو مضيق مائي ــ بطول 20 ميل ـ يجمع بين راس منهالي باليمن بأسيا ورأس سيان بجيبوتي شرق افريقيا وتتوسطه جزير بريم اليمنية لتقسم هذه المسافة الى قسمين أي 10 أميال ...
فهل هذه المسافة هي التي تقف حجرة عثرة أمام تنقل الأشخاص والبضائع بين اليمن وجيبوتي ....
ولا ننس أيضا ما جاء في الذكر الحكيم حيث يقول عز وعلا : لإيلاف قريش إيلافهم رحلة الشتاء والصيف .....الآية ....
وهنا أيضا تحضرنا مسألة التنقل بين اليمن والشام ....
أما مسألة الجينيات فالعادي أن يحمل الأمازيغي نفس جينيات الشرق الافريقي لأنها هي نفسخا جينيات اليمن ....
تساءل أحد الباحثين لا يحضرني اسمه حاليا في الانسكلوبيديا الأمازيغية : إذا لم يأت البربر أو الأمازيغ من اليمن أو الساحل الافريقي فمن أين جاء الأمازيغ إذن ، هل نزلوا من السماء ....

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

...... خريطة نبين مضيق باب المندب الذي يربط بين اليمن وشرق افريقيا ........


http://aladdarssah.com/uploaded/1842_01418485869.jpg