سؤال للأخ يوسنيزم وكل من له معرفة عن آل أوفقير

[سعيد قاسمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السليماني-البوعبدلي

يا ابن عمنا الفاضل الشريف احمد الرحاوي..
حفظك الله و رعاك..
بماذا تجيبني لو اقول لك أن كثيرا من الأشراف
عندنا في الجزائر يسكنون "بلاد القبائل" و هم الى الآن لا يختلطون في الزواج مع الأمازيغ و نساؤهم يحتجبن عكس نساء البربر ويتكلمون البربرية ولهم زوايا عديدة أسسها
أجدادهم و يمتلكون مشجرات أنسابهم التي توصلهم
الى الفروع الادريسية أو السليمانية ...


الا...
انهم لا يقبلون أن يقال لهم أنتم
عرب.!!

وربا لهذه الظاهرة أسباب وأسباب هي موروثة من لدن الأجداد الذين عانوا الاضطهاد و التشتت فكانوا يتسترون عن أصلهم العلوي الشريف خوفا من ملاحقة العدو لهم .
أما عن تصريح السيدة ابنة الجنرال أوفقير فهو مجرد كلام صحفي لأن هذه البنت ربما هي غير مطلعة
جدا عن أصل عائلتها كما هو الحال عند ساكني المغرب العربي الذين لا يعطون أهمية للأنساب كما ذكر ذلك ابن خلدون .

والله اعلم بالصواب.

كلام معقول أخي السليماني وكثير من أشراف سوس وتافيلالت والريف يتكلمون الأمازيغية. يقولون نحن أمازيغ مع معرفتهم بنسبهم الشريف.وقصدهم أنهم أمازيغ من ناحية البيئة واللغة.

 

 

[الدكتور أبومحمد هاشم عبدالله الرمضاني]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هناك بعض الجهل المركب أيضا. الكثير من شباب اليوم من أبناء الأشراف إما لايعلمون أنهم أشراف وقد يفهمون هذا في سن متأخرة, وإما أنهم يعرفون أنهم أشراف ولا يهتمون كثيرا لهذا النسب ومعرفة عمود نسب أجدادهم لأن الأشراف فقدوا تلك المكانة اللتي كانت لهم من قبل حين كانوا مجتمعين حول زواياهم أوضريح أحد أجدادهم. الظروف السوسيوإقتصادية لعبت دورها في هذا الباب...
فيما يخص الأشراف في المناطق الأمازيغية: صادفت الكثير من أهل الناظور والنواحي وهم يتحدثون الريفية أساسا ويقولون أنهم "ريافة" وهم أكثر حميمية مع بني قبائلهم الريافة منه إلى الأشراف بني عمومتهم من مناطق أخرى....
أما فيما يخص أوفقير فما كنت أسمعه أنهم أمازيغ (ليس لي أي دليل على ذلك) وأرجح ما جاء به الشريف أحمد الرحاوي والله أعلم!

 

 

[محمد اجيو]

السلام عليكم يا بن عمومتي وشكرا لكم على هذه الالتفاتة القيمة والمفيدة ، ما ذكرتموه صحيح فاغلبية ساكنة الريف من اللاشراف الادارسة ، فنحن من الريف نتكلم اللهجة الريفية بطلاقة ونعيش هنا منذ حوالي اكثر من خمسة قرون لكن جدنا سيدي يحي بن علي شريف ادريسي حسني من حفدة سيدي عيسى بن ادريس وعندنا ظواهر ملكية باسمه ، اما منطقة الريف عامة اذا قمتم بزيارة لكل المناطق فتجدوا عدة اظرحة تحمل اسم سيدي او مولاي لانه اكثر من 80 % من الساكنة اصلهم ادارسة .

 

 

[محمد اجيو]

السلام عليكم ابناء عمومتي ، ونحن نتتبع ونناقش ونبحث في الانساب الشريفة تصادفنا عدة عينات وانواع من الشرفاء الادارسة , فمثلا نجد بعضهم سامحهم الله ندعو لهم بالمغفرة والتوبة يحاولون قدر المستطاع تثبيت نسبهم بالطعن في انساب الشرفاء الاخرين ، وهناك البعض يحاولون التباهي والتفاخر من اجل تحطيم وتحقير وادخال نوع من الشك في نفوس اخوانهم المسلمين , ونوع اخر يدعي نسبا ليس من نسبه ويتخذ احدا على اساس انه من اجداده واسلافه زورا ، والفئة الاخيرة حفظهم الله واكرمهم يبحثون ويكدون ويجتهدون من اجل مساعدة ابناء عمومتهم الاشراف في ايجاد سلسلة اجدادهم من اجل نصرة الانساب الشريفة , فلا يجب علينا ان نطبق بعض المسائل المغلوطة فمثلا ان هناك عدة امازيغ اصلهم ادارسة تعلمو اللهجة من سكان المنطقة التي مكث فيها جدهم ذو الاصول الادريسية , وهناك عرب يتكلمون العربية لكن اصلهم امازيغ , وعبد ربه من منطقة الريف اتكلم اللهجة الريفية بطلاقة لكن اصولي عربية من الشرفاء الادارسة حفدة سيدي يحي بن علي دفين القرية التي اسكنها حاليا وهذا خير شاهد على ما اقول , ودمتم في حفظ الله ورعايته والسلانم عليكم .

 

 

[محمد اجيو]

السلام عليكم اخي الدكتور ابو محمد هاشم عبد الله الرمضاني , اشكركم جزيل الشكر لما تطرقتم اليه في موضوعكم القيم والهام على منطقة الريف وخاصة الشرفاء الادارسة واهل مكة ادرى بشعابها , واهلا وسهلا بابناء مدينة بركان الاوفياء .

 

 

[الشريف يوسنيزم الرحالي السليماني]

باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على سيدنا محمد و آل سيدنا محمد


و بعد: أخي الفاضل هاشم، من المعروف المشهور أن منطقة عين الشعير تضم عددا لا باس به من الشرفاء السليمانيين، و للأخيرين تركز كبير بقبيلة أيت أوفقير و الأخيرة ليست سليمانية الأصل و إنما أمازيغية، و الجنرال أوفقير من بربرها و ليس من السليمانيين، هذا حسب الظاهر
و الله أعلم بالأنساب

 

 

[للا صفية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف يوسنيزم الرحالي السليماني

باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على سيدنا محمد و آل سيدنا محمد


و بعد: أخي الفاضل هاشم، من المعروف المشهور أن منطقة عين الشعير تضم عددا لا باس به من الشرفاء السليمانيين، و للأخيرين تركز كبير بقبيلة أيت أوفقير و الأخيرة ليست سليمانية الأصل و إنما أمازيغية، و الجنرال أوفقير من بربرها و ليس من السليمانيين، هذا حسب الظاهر
و الله أعلم بالأنساب

السلام عليكم ورحمته تعالى وبركاته
الاخ الفاضل , اسمح لي اقول لكم اتق الله في نفسك ولا تطعن في انسلب الناس ومن غير حجة , وها انت قد قلتها (( حسب الظاهر ))
فانني شخصيا اعرف العديد من السادة الاشراف السليمانيون (( من عائلات ال افقير )) وانه لديهم وثائق تثبت نسبهم الشريف واكبر من دلك خلقهم الحسن دليل على اصلهم وطيب معدنهم
ومن راى وعاشر ليس كمن سمع .
صحيح انهم ليسوا ادارسة ولكنهم سادة اشراف السليمانيين .
ومرة اخرى اعود فاقول لكم اتقوا الله في انفسكم واعلموا انكم مسؤولون عن كل اقوالكم ومصداق دلك قوله تعالى (( ما يلفظ من قول الا لديه رقيب عتيد ))

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

بسم الله الرحمن الرحيم
فعلا هذا الموضوع يكون سهلا وصعبا للمعالجة في نفس الوقت .....
سهلا لو أن الذين أذاعوا بالنسب الشريف لآل أفقير قدموا وثيقة أو ظهيرا يثبت ذلك
وصعبا لأن القول بعدم الانتساب لآل البيت يكون إجحافا للعائلة .....
غير أن التساؤل الواجب طرحه هو هل آل أوفقير سكان عين الشعير وعين الحوت عائلة واحدة أم أنها قبيلة كبيرة انظمت اليها عائلات صغيرة للاحتماء
سبق أن تتبعنا على صفحات هذا الديوان المبارك حديثا مطولا عن نسبة أولاد نهار للعائلة الادريسية وأجمع الباحثون أن هناك من الأشراف من سكنوا القبيلة وانتسبوا اليها .....
هناك تساؤل هام وهو : ما هو الأسم العائلي الحقيقي لعائلة أوفقير موضوع النقاش ....وهل أوفقير هذا هو من هذه القبيلة أم أنه وافد عليها ومن هو الأصل في الشرف القبيلة أم الوافد عليها
ورغم ذلك يبقى تاريخ الجنرال محمد أوفقير سواء كان من آل البيت أم لا ، موصوما بكثير من الدموية وباعتباري من المنطقة الشرقية عايشت العديد من التجاوزات التي كان هو مصدرها والدليل هو أنه عين العديد من أبناء عمومته شيوخا ومقدمين وفي مناصب حساسة كانوا يعيثون في المنطقة فسادا ....

 

 

[سعيد قاسمي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
صدقت بنت العم الكريمة لالة صفية في قولها، فيجب علينا التثبت في علم الأنساب فهو أكثر تعقيدا مما نظن ولا نحكم بالطعن في الأنساب الا بالدليل القاطع، وأما ماقاله ابن العم الكريم عبد المالك فهو يأخد بعين الإعتبار فيمكن أن نجد قبيلة غير شريفة الأصل وتضم فرقة شريفة فيطلق النسب الشريف على القبيلة كلها وهذا موجود في بلدنا المغرب وكذلك الجزائر الشقيقة،وأخيرا أقول لإبن العم الكريم الشريف السليماني يوسنيزيم الرحالي كلامك عن أصل أل أوفقير يحتمل الصواب والخطأ ولكن الدليل القاطع هو الذي يحسم في هذه الأمور وليس الظن.

 

 

[الدكتورة نزيهة المروني العلمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد قاسمي

أقول لإبن العم الكريم الشريف السليماني يوسنيزيم الرحالي كلامك عن أصل أل أوفقير يحتمل الصواب والخطأ ولكن الدليل القاطع هو الذي يحسم في هذه الأمور وليس الظن.

هذا هو الكلام المعقول : فالدليل و الحجة هو الذي يحسم في الأمر و غن كنت أنا أرى أنهم من بربر تافيلالت و أنا أعرف مهندسا من آل أوفقير يسكن فرنسا و يفتخر بجذوره الآمازيغية و حين سألته ابنتي هل صحيح أن لهم جذور من أهل البيت و أنهم سليمانيون : فأجاب بامتعاض : لا و لم ندع يوما أننا عرب فضلا عن أن نكون من آل البيت ثم صلى على النبي صلى الله عليه وسلم وقال نحن أمازيغ و نفتخر بالامازيغية و من قال بأننا من أهل البيت فعليه بالدليل .