آل تركي بن قرشله

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف مجدي الصفتي

الأخ الكريم محمد البوخاري

الأخوة الأفاضل المتحاورون والباحثون عن الحقيقة

إن شاء الله تعالى سوف يكون لي مداخلات معكم

ولكن قبل حدوث ذلك أسمحوا لي أولا أن أقرأ جيدا ما كتبتموه

وسوف يكون لي رأي ونقاش معكم إن شاء الله

وفقنا الله وآياكم لما يحب ويرضى ,,,

الشريف مجدي؟
اهلا بكم بيننا ولكم في قلوبنا اكبر مكان.

 

 

[الشريف مجدي الصفتي]

عمنا الشريف الجموني

أسأل المولى عز وجل ان نلتقي بك قريبا على خير

مع خالص تقديري وآحترامي لكم آل الجموني الكرام

 

 

[الشريف ناصر فتح الله الهوارى الإدريسي الحسني]

أرجو قراءة الأتى بتمعن وإنصاف


فنجد ابن عنبة 828هجرية يوضح :-
فأعقب ادريس بن ادريس بن عبد الله المحض من ثمانية رجال القاسم وعيسى وعمر . وداود ، ويحيى ، وعبد الله ، ويحيى ، وعبد الله ، وحمزة ، وقد قيل انه أعقب من غير هؤلاء أيضا ولكل منهم ممالك ببلاد المغرب هم بها ملوك إلى الآن . أعقب داود بن إدريس بن على ما قال صاحب السفرة بفاس وبشتاية وصدفية جماعة هم بها مقيمون ، وقال الموضح النسابة : هم بالنهر الاعظم من المغرب .
(ص 160 عمدة الطالب في أنساب آل أبى طالب
تأليف: جمال الدين أحمد بن علي الحسيني المعروف بابن عنبة المتوفى سنة 828 هجرية
الطبعة الثانية 1380هـ - 1960م

وقال ابن عذارى المراكشي : أخذت الهجرات العربية تنثال على مراكش من أفريقية والاَندلس ، فقرر إدريس الثاني تأسيس عاصمة له وشرع في إنشاء مدينة فاس عام 192 هـ حيث سكن البربر المنطقة الشرقية والعرب المنطقة الغربية ، وقد أصبحت هذه المدينة مركزاً من أكبر مراكز الاِسلام علمياً ودينياً وتجارياً وصناعياً.
قام إدريس الثاني بحملات عسكرية في جبال أطلس وظل يتنقل بعدها بين فاس وتلمسان ووليله إلى أن مات مسموماً عام 213 هـ في ظروف غامضة.
ترك اثني عشر ولداً هم : محمد وأحمد و عبد اللّه وعيسى وإدريس وجعفر ويحيى وحمزة وعبد اللّه والقاسم وداود ويحيى ، ولّي منهم : محمد بن إدريس ، ففرّق البلاد على إخوته بأمر جدته البربرية « كنزة » ولكن الخلاف نشأ بين بعض الاِخوة ولم تستقرّ بعدها دولة الاَدارسة بسبب منازعة الخوارج لهم برئاسة عبد الرزاق الخارجي الصفري
أى أن هناك عبد الله الأكبر وعبد الله الأصغر أبناء أدريس بن أدريس
وجاء في كتاب: جمهرة أنساب العرب صفحة رقم 49
لأبي محمد علي بن أحمد بن سعيد بن حزم الأندلسي (384-456)

ولد إدريس بن عبدالله بن الحسن بن الحسن

وهؤلاء ولدُ إدريس بن عبدالله بن الحسن بن الحسن ابن علي بن أبي طالب

ولدُ إدريس بن عبدالله هذا : إدريس بن إدريس. وهو باني فاس.
فولدُ إدريس بن إدريس : إدريس، ومحمد، وأحمد، عبدالله، عبيدالله، وداود،
ويحيى، والحسن، والحسين، وعيسى، وعمر، وجعفر، وحمزة، والقاسم.

وعبيد الله هنا قد يكون تصغيراً لعبد الله

ومذكور فى كتاب الهدايات السنية ص 14 ل (على يوسف موسى الأحمدى )
أن أبناء ادريس بن ادريس هم أحمد ومحمد وعبد الله الأدريسى الأكبر وعمر الأكبر وادريس وجعفر ويحيى وحمزة والقاسم وداود وعبد الله الأصغر وعمر الأصغر .
وقد وضح الكتاب أن عبد الله الأصغر قد أعقب مالك ويونس وموسى وهم الذين حضروا الى الديار المصرية عام 300 هجرية

وهو ما يشيرالى أن الشريف / تركى بن قرشلة من ذرية عبد الله الأصغر وليس عبد الله الأكبر أحد أبناء أدريس بن ادريس .

 

 

[الشريف مجدي الصفتي]

الأخ محمد البوخاري
الأخوة المتحاورون
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كما وعدتكم سوف نناقش كل ما جاء في مشاركاتكم بخصوص نسب السيد الشريف تركي بن قرشله الادريسي الحسني
نبدأ على بركة الله

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري

1-ليس من المنطقي ان يكون التركي بن قرشلة الذي وفد او ابناءه الى مصر خلال بداية السابع ونهاية السادس ان يكون من الجيل المدكور من احفاد الامير عبد الله بن ادريس مما يجعل لكل قرن رجلا واحدا
واقله ان يكون ثلاثة في القرن

[align=justify]بداية نذكر نسب السيد تركي بن قرشله
تركي بن قرشله بن أحمد بن علي بن موسى بن يونس بن عبدالله الأصغر بن إدريس بن إدريس بن عبدالله المحض بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن أمير المؤمنين علي بن أبي طالب - رضى الله عنه

وردا على ما جاء بمشاركة الأخ محمد البوخاري :
أولا : تركي بن قرشلة لم يفد مصر

ثانيا : الذي دخل مصر ذرية تركي بن قرشلة وهم :
داوود أبي يعقوب المنصوري - فضاله - عبدالملك - سلامة - خديجة - عائشة

ثالثا : كان دخولهم مصر سنة 600 هجرية , وليس خلال القرن السابع ونهاية السادس

رابعا : عدد الأجيال بداية من أبناء تركي بن قرشله حتى الامام علي 13 جيلا , وذلك حتى تاريخ دخولهم مصر سنة 600 هـ
فكيف يكون لكل قرن رجل واحد ؟!

( يتبع )



[/align]

 

 

[الشريف مجدي الصفتي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري

2- لم يسبق ان قال احد النسابة بان لعبد الله بن ادريس ولد باسم يونس والله اعلم فيما لم اطلع عليه

[align=right]غير صحيح أخي محمد البوخاري

راجع كتاب بحر الأنساب لابن عميد الدين النجفي

وراجع أيضا ما كتبه محمد مرتضى الزبيدي

وغيرها من المراجع الأخرى

ومخطوطات السادة الأدارسة بمصر بأختام النقباء والعلماء والشيوخ
[/align]
( يتبع )

 

 

[الشريف مجدي الصفتي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف مجدي الصفتي

الأخ محمد البوخاري
الأخوة المتحاورون
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كما وعدتكم سوف نناقش كل ما جاء في مشاركاتكم بخصوص نسب السيد الشريف تركي بن قرشله الادريسي الحسني
نبدأ على بركة الله



[align=justify]بداية نذكر نسب السيد تركي بن قرشله
تركي بن قرشله بن أحمد بن علي بن يونس بن عبدالله الأصغر بن إدريس بن إدريس بن عبدالله المحض بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن أمير المؤمنين علي بن أبي طالب - رضى الله عنه

وردا على ما جاء بمشاركة الأخ محمد الببوخاري :
أولا : تركي بن قرشلة لم يفد مصر

ثانيا : الذي دخل مصر ذرية تركي بن قرشلة وهم :
داوود أبي يعقوب المنصوري - فضاله - عبدالملك - سلامة - خديجة - عائشة

ثالثا : كان دخولهم مصر سنة 600 هجرية , وليس خلال القرن السابع ونهاية السادس

رابعا : عدد الأجيال بداية من أبناء تركي بن قرشله حتى الامام علي 13 جيلا , وذلك حتى تاريخ دخولهم مصر سنة 600 هـ
فكيف يكون لكل قرن رجلا واحد ؟!

( يتبع )



[/align]

معذرة فقد سقط سهوا موسى في عمود النسب
وليس من صلاحياتي تعديل المشاركة لذلك أعدلها هنا
عمود نسب تركي بن قرشلة
تركي بن قرشلة بن أحمد بن علي بن بن موسى بن يونس بن عبدالله الأصغر بن ادريس بن ادريس بن عبدالله المحض بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن ابي طالب - رضى الله عنه

ويكون عدد الأجيال أبتداء من أبناء تركي 14 جيلا وليس 13 جيلا

وذلك تصحيحا للسهو الذي حدث

 

 

[الشريف مجدي الصفتي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري

وهذا النسب الذي يتداولونه منذ عصور

السيد قرشلة بن أحمد بن علي بن موسى بن حماد بن يونس بن عبدالله بن إدريس الثاني بن
إدريس الأول بن عبدالله المحض بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن
أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليهم السلام

[align=justify]ليس هذا هو النسب الذي نتداوله

حيث لا يوجد ( حماد ) في عمود النسب كما كتبه الأخ محمد البوخاري

والنسب الصحيح هو :
قرشله بن احمد بن علي بن موسى بن يونس بن عبدالله الأصغر بن ادريس بن ادريس بن عبدالله المحض بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن امير المؤمنين علي بن ابي طالب - رضى الله عنه

[/align]

 

 

[الشريف مجدي الصفتي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري

وهذا بيان نسب ال التركي بن قرشلة الاشراف الادارسة العلويون من ابناء العلوي
من بني عمر بن ادريس التاج
قال ابن رحمون في شذور الذهب في خير نسب
....اما اولاد حمود بن ميمون منهم القائمون بالاندلس من مالقة منهم عبد الله وكنيته العلوي القاطن بازاء سبتة ...ومنهم اولاد يونس القاطنون ببني جرفط ...
ونقل ابن رحمون عن مؤلف اخر قال
...ثم خلع له عمه محمد بن محمد بن يحيى بن حمود فاما محمد خلف عبد الله وكنيته العلوي وخلف ميمون ومن ذريته اولاد ميمون واولاد يونس ببني جرفط وحوز اصيلا
ويقول مؤلف اخر وهو مختصر ابن جزي
...ثم تولى الخلافة عمهم بازاء ازيلة مولانا محمد بن محمد بن يحيى المعتوق وعقب من رجلين مولانا ميمون الملقب بالشنائل ..واخوه مولانا عبد الله الملقب العلوي خلف ابنه مولانا يونس بن عبد الله العلوي ذريته بازاء الصخرة من حوز ازيلة

[align=justify]أخي محمد البوخاري

على أي اساس ألصقت بنا هذا النسب ؟!

هل لأنك وجدت رجلا يسمى يونس فظننت انه هو المقصود !!

لو أتبعنا هذا الأسلوب في تحقيق الأنساب لأختلط الحابل بالنابل

أعلم إنه أجتهاد منك , ولكن هذا لايجوز

لا يوجد دليل واحد يعتمد عليه في تحقيق تلك الجزئية

ولا يمكن لتخمين أو ظن أن يستنسخ ما هو راسخ عبر قرون أقر به النسابة والنقباء والسادة الأشراف

على العموم شكرا لك على اجتهادك

[/align]

 

 

[الشريف مجدي الصفتي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري

[frame="12 98"]ومنه يكون نسب قرشلة كما يلي

السيد قرشلة بن أحمد بن علي بن موسى بن حماد بن يونس بن عبد الله المدعو العلوي بن محمد بن محمد بن يحيى المعتوق بن على بن احمد المدعو حمود جد كل الحموديين الملوك بالاندلس بن ميمون بن احمد بن علي بن عبد الله بن عمر ابي حفص بن ادريس التاج بن ادريس الاكبر القادم من فخ بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن ابي طالب وفاطمة الزهراء رضي الله عنهم اجمعين
قال هذا بووشمة معاشو بن عبد القادر المدعو محمد البوخاري
بتوفيق الله تعالى ولله الحمد والمنة وان اخطات فمن نفسي والله اعلم حيث يضع علمه وتوفيقه
سيدي بلعباس الجزائر في التاريخ والوقت المذكور اعلاه [/frame]

[align=justify]هذا النسب مرفوض تماما وغير صحيح

ولا يمت لنا بصلة ولا نقره ولا نعترف به نهائيا

وذلك للأسباب التي ذكرتها من قبل في المشاركات والتعليقات السابقة

زد على ذلك أن عدد الأجيال طبقا لهذا الأجتهاد أبتداء من أبناء تركي الذين دخلوا مصر عام 600 هـ يساوي 25 جيلا , وهذا العدد كبير نسبيا لو طبقنا القاعدة الخلدونية حيث لكل قرن ثلاث اجيال قد تزيد أو تنقص قليلا ولكل قاعدة شواذ
[/align]

 

 

[الشريف مجدي الصفتي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين



ولكن هل توجد مراجع تربط الشريف قرشلة بعمود النسب هذا كما ذكرته سابقاً أي [mark=#FFFF99]قرشلة بن أحمد بن علي بن موسى بن حماد[/mark] بن يونس بن عبد الله المدعو العلوي بن محمد بن محمد بن يحيى المعتلي (المعتوق) بن على بن احمد المدعو حمود جد كل الحموديين الملوك بالأندلس بن ميمون بن احمد بن علي بن عبد الله بن عمر أبي حفص بن إدريس التاج بن إدريس الأكبر القادم من فخ بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن أبي طالب وفاطمة الزهراء رضي الله عنهم أجمعين.

ثانياً هل توجد مراجع تذكر أن الشريف قرشلة له أبن أسمه تركي ما هي هذه المراجع.

لا يوجد مرجع واحد يربط نسب قرشله بعمود النسب الذي أجتهد فيه أخي محمد البوخاري
فهو مجرد أجتهاد منه , وقد قلت رأيي فيه

أما عن المراجع التي تذكر ان لقرشله ابن اسمه تركي فهي كثيرة منها على سبيل المثال كما ذكرت من قبل بحر الأنساب للنجفي