أشراف بني وال ( العلميون الواليون الأدارسة).

[إبراهيم حكماوي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،
إلى الأخ المسمى عبو بن عبو،
كان بإمكانكك المشاركة بإسمك الصريح وأنا أعرفك جيدا من تكون: H.Enn.
أولا أنا لم أستشهد بأبي زيد القيرواني في بحثي، وإنما كان ذلك بمشاركة من أخينا أحمد الرحاوي.
أنت قدمت معلومات فضفاضة بدون ذكر رقم الصفحة من مصادرك حتى يمكننا العودة إليها ومراجعتها. ديوان الأشراف الأدارسة بها دكاترة ومحامون وباحثون وأساتذة و طلبة لذلك وجب إحترام عقولنا.
والسلام.

 

 

[عبو بن عبو]

ابراهيم الحكاوي..اولا..ما يجب ان تعرفه هو ان الولد للفراش انت فقط تتوهم انك من اشراف بني وال بناءا علي انك من ابناء قبيلة بني وال فاردت ان انبهك انه لا يمكن ان تنسب نفسك الي هؤلاء الأشراف المذكورين بناءا علي الوهم او بمجرد استيطانك بالقبيلة المذكورة حتي تتوفر ليك الدلائل الشرعية و ما خلفه لك اجدادك من صكوك و مشجرات الي اخره لتكون قادرا علي تبيان و فرز الاصل من الفرع و المستدخل من المستشرف فما ذكرته هو من اجود المراجع المعتمدة هذا من جهة تانيا ليس من الضروري الاشارة الي أرقام الصفحات فالامر معروف للباحثين و النسابة المتمكنين فمن انت الذي تتكلم باسم هؤلاء الشرفاء و من الذي زكاك لتتكلم باسمهم اما عن الأخ الذي ذكر و استدل بمخطوط القيرواني فقط أشرت الي المراجع في التدوينة السابقة ليرجع اليها لكي يعرف ان القرواني لا يؤخذ به في علم الانساب كما ذكرت لان هناك الكثير من الدخلاء الذين يدعون الشرف لهذا العمود و دعوتهم باطلة و ساقطة بالحجج و الدلائل..تهلا

 

 

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبو بن عبو

ابراهيم الحكاوي..اولا..ما يجب ان تعرفه هو ان الولد للفراش انت فقط تتوهم انك من اشراف بني وال بناءا علي انك من ابناء قبيلة بني وال فاردت ان انبهك انه لا يمكن ان تنسب نفسك الي هؤلاء الأشراف المذكورين بناءا علي الوهم او بمجرد استيطانك بالقبيلة المذكورة حتي تتوفر ليك الدلائل الشرعية و ما خلفه لك اجدادك من صكوك و مشجرات الي اخره لتكون قادرا علي تبيان و فرز الاصل من الفرع و المستدخل من المستشرف فما ذكرته هو من اجود المراجع المعتمدة هذا من جهة تانيا ليس من الضروري الاشارة الي أرقام الصفحات فالامر معروف للباحثين و النسابة المتمكنين فمن انت الذي تتكلم باسم هؤلاء الشرفاء و من الذي زكاك لتتكلم باسمهم اما عن الأخ الذي ذكر و استدل بمخطوط القيرواني فقط أشرت الي المراجع في التدوينة السابقة ليرجع اليها لكي يعرف ان القرواني لا يؤخذ به في علم الانساب كما ذكرت لان هناك الكثير من الدخلاء الذين يدعون الشرف لهذا العمود و دعوتهم باطلة و ساقطة بالحجج و الدلائل..تهلا

الأستاذ عبو بن عبو نحن لا نمانع من تصحيح من أنتسب إلى غير نسبه بالخطأ أو الظن، ولكن وفق ضوابط تثبت صحة نفيك لإنتساب الأستاذ إبراهيم حكماوي إلى أشراف بني وال، كإقرار خطي ورسمي من كبار أشراف بني وال (عليه أسمائهم وأرقام هوياتهم وتواقيعهم وأختامهم إن وجدت) يقرون فيه على نفي إنتساب الأستاذ إبراهيم حكماوي وجماعته إليهم بحكم أستيطانهم بينهم، ونفس الشيء بالنسبة للأستاذ إبراهيم حكماوي هو مطالب بإقرار خطي ورسمي من كبار أشراف بني وال (عليه أسمائهم وأرقام هوياتهم وتواقيعهم وأختامهم إن وجدت) بثبوت إنتسابه وجماعته إليهم طالما هم موجودون ومعرفون.
ولابد من عرض أحد الإقرارين إما بنفي النسب أو ثبوت النسب هنا في ديوان الأشراف الأدارسة.

 

 

[عبو بن عبو]

السلام عليكم ورحمة الله
تبعا لطلب امدادكم باقرار كتابي و الادلاء بالوثاءق المكتوبة الذي وجهتمونا للقيام بها لفض اللبس و اللغط بيني و بين المسمي ابراهيم الحكماوي بخصوص ارتباطي و ارتباطه بنسب بني وال اولاد سيدي اسماعيل الوالي... و لما تاخذنا من الغيرة علي الانساب الشريفة من ان تتطرق اليها دعوي الادعياء و ان يتجرأ علي انتماءها الدخلاء و لكي لا ينتسب الي نسب رسول الله صل الله عليه و سلم احد من العوام الا بحق وفق الضوابط الشرعية و الدلاءل المرعية التابثة و المقترنة بالمراجع المعتمدة فقد ارسلت لكم سيدي عبر الاميل الذي امدتموني به اليوم ما يفيد طلبكم المشار إليه اعلاه و المرجو منكم سيدي تصفح وثاءقنا و التي هي وثاءق شخصية و رسمية منها من هي صادرة عن جهات معتمدة و مصحوبة ببغض عقود النكاح و شهادة النقيب المختص كذلك ..فضلا ليسا أمرا اشعاري بما ترونه مفيدا ..... والسلام

 

 

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي

الأستاذ عبو بن عبو نحن لا نمانع من تصحيح من أنتسب إلى غير نسبه بالخطأ أو الظن، ولكن وفق ضوابط تثبت صحة نفيك لإنتساب الأستاذ إبراهيم حكماوي إلى أشراف بني وال، كإقرار خطي ورسمي من كبار أشراف بني وال (عليه أسمائهم وأرقام هوياتهم وتواقيعهم وأختامهم إن وجدت) يقرون فيه على نفي إنتساب الأستاذ إبراهيم حكماوي وجماعته إليهم بحكم أستيطانهم بينهم، ونفس الشيء بالنسبة للأستاذ إبراهيم حكماوي هو مطالب بإقرار خطي ورسمي من كبار أشراف بني وال (عليه أسمائهم وأرقام هوياتهم وتواقيعهم وأختامهم إن وجدت) بثبوت إنتسابه وجماعته إليهم طالما هم موجودون ومعرفون.
ولابد من عرض أحد الإقرارين إما بنفي النسب أو ثبوت النسب هنا في ديوان الأشراف الأدارسة.

وبإستطاعت أهل النسب الأصليين التحقق من إدعاء من يدعي الإنتساب إليهم بأن يسألوا مدعي النسب عن موروثه وتاريخه الشفوي الموثق من كبار عائلته، إن لم يكن لديه وثائق أو مخطوطات أو مشجرات تثبت إنتسابه لهم، وبعدها يأتي دور الفحص الجيني للمدعي مع الفرع الذي يدعي إنتسابهُ لهم لقطع الشك باليقين.

 

 

[الطيب الطيباوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبو بن عبو

ابراهيم الحكاوي..اولا..ما يجب ان تعرفه هو ان الولد للفراش انت فقط تتوهم انك من اشراف بني وال بناءا علي انك من ابناء قبيلة بني وال فاردت ان انبهك انه لا يمكن ان تنسب نفسك الي هؤلاء الأشراف المذكورين بناءا علي الوهم او بمجرد استيطانك بالقبيلة المذكورة حتي تتوفر ليك الدلائل الشرعية و ما خلفه لك اجدادك من صكوك و مشجرات الي اخره لتكون قادرا علي تبيان و فرز الاصل من الفرع و المستدخل من المستشرف فما ذكرته هو من اجود المراجع المعتمدة هذا من جهة تانيا ليس من الضروري الاشارة الي أرقام الصفحات فالامر معروف للباحثين و النسابة المتمكنين فمن انت الذي تتكلم باسم هؤلاء الشرفاء و من الذي زكاك لتتكلم باسمهم اما عن الأخ الذي ذكر و استدل بمخطوط القيرواني فقط أشرت الي المراجع في التدوينة السابقة ليرجع اليها لكي يعرف ان القرواني لا يؤخذ به في علم الانساب كما ذكرت لان هناك الكثير من الدخلاء الذين يدعون الشرف لهذا العمود و دعوتهم باطلة و ساقطة بالحجج و الدلائل..تهلا

السلام عليكم اخي في الله عبو
كلامكم هو عين الحق بارك الله فيك
اود ان استفسر من سيادتكم عن قبيلة بني نال و قبيلة بني وال الموجودين بالمغرب هل هم بربر من فرع غمارة لانني سمعت ان نال و وال اخوة بربر ... و اما ما يتعلق بسيدي اسماعيل الوالي الشريف المشيشي فقد ذكره الكثيرون منهم صاحب اثمد الابصار الفاسي
و كذلك من المتأخرين بوجمعة حسني ازروال الذي افرد لهم في كتابه شذرات من الشرف المنيف و الجهاد للاستعمار الكثير من الصفحات ابتداء من الصفحة 162 و ما بعدها
رابط الكتاب :
https://www.noor-book.com/%D9%83%D8%...8%B3%D9%82-pdf

 

 

[الطيب الطيباوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي

وبإستطاعت أهل النسب الأصليين التحقق من إدعاء من يدعي الإنتساب إليهم بأن يسألوا مدعي النسب عن موروثه وتاريخه الشفوي الموثق من كبار عائلته، إن لم يكن لديه وثائق أو مخطوطات أو مشجرات تثبت إنتسابه لهم، وبعدها يأتي دور الفحص الجيني للمدعي مع الفرع الذي يدعي إنتسابهُ لهم لقطع الشك باليقين.

الاخ الكريم الشريف ايهاب التركي الشاذلي الادريسي مشرف هذا المنتدى الادريسي المبارك
حياكم الله و بياكم و سدد خطاكم
كلامكم هو عين الحق ، و لكن الفحص الجيني عليه مأخذ كثيرة و قد اصدر المجمع العالمي بالفقه الاسلامي بالسعودية فتوى بعدم الاعتماد عليه في الانساب البعيدة و فعلا اثبت الواقع انه فيه لغط كبير خاصة في تضاربه في تحديدة الشجرة الابراهيمية و الاخ الباحث الزرعيني لديه ابحاث كبيرة في التشكيك بنتائجه

 

 

[إبراهيم حكماوي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،
توجد بالمغرب أماكن متفرقة تسمى ببني وال:
دواوير بني وال جهة فاس: دوارالدويمة، دوار بن عكي، دوار الدراويش، دوار لكريكير، دوار بوشابل.
بني وال (السحيرة) مكناس.
بني وال (أولاد حموصة): دوار تابع لجماعة هوارة أولاد رحو في إقليم جرسيف، المغرب.
بني وال (أولاد سعيد): دوار تابع لجماعة مشرع حمادي في إقليم تاوريرت، المغرب.
بني وال (أولاد علي الشباب الجنوبية): دوار تابع لجماعة شويحية في إقليم بركان، المغرب.
بني وال (الحجاج): دوار تابع لجماعة العطف في إقليم تاوريرت، المغرب.
بني وال (الزوايد): المغرب.
بني وال (بني نوكا): دوار تابع لجماعة رسلان في إقليم بركان، المغرب.
بني وال جرف الملحة.
بني وال وزان.
بني وال تاونات.
بني وال الزوى بتاوريرت.
بني وال الهبطية.
بني وال تازة.
بني وال (قصر أولاد الوالي) تافيلالت.
كل هذه الدواوير ناطقة بالدارجة المغربية بإستثناء دواوير بني وال بقبائل بني يزناسن وقبائل بني بوزكًو Bouzaguo بشرق المغرب فهم يتحدثون بالزناتية.
حاولنا إثبات أصل التسمية - بني وال ـ لكننا لم نفلح، وقلنا حينها لربما هي تحريف لقبيلة بني وائل العربية أو هي تحريف لإسم بعض الأدارسة بالجزائر وهم أولاد نائل فلا توجد رابطة تجمع بين هذه التسميات. وبكون بني وال أشراف علميون فقد لفت إنتباهنا لقبيلة بشمال المغرب تسمى بني زروال فبحثنا في أصلها ولم نجد أي علاقة لها ببني وال.
منذ سنوات خلت حينما بدأنا بالبحث لننفظ الغبار عن نسبنا الشريف واجهتنا صعوبات جمة، أولها عدم وجود مصادر وثانيها عائلات كثيرة بأيديها وثائق قديمة وتمتنع إبداءها للباحثين لدراستها.
الكل يجمع أن بني وال أينما وجدوا هم أحفاذ سيدي إسماعيل الوالي.
مصادر العشماوي والقاضي إبن بكار في ترجمة عمود نسب سيدي إسماعيل الوالي لم تكون موفقة؛ فكما قال لي أحد الدكاترة فهي مصادر للإستئناس فقط… فمن هذه المصادر سالفة الذكر نقل إبن خالتنا ـ صاحب كتاب شذرات من الشرف المنيف والجهاد والمقاومة ـ ترجمة لجدنا الأكبر.
نحن ورثنا النسب الشريف عبر الرواية الشفهية والذاكرة الجماعية فقط.
صراحة نلوم كل اللوم على أهل فاس ومكناس لانهم أهل علم وحاضرة ولم يقدموا أي شيء للاجيال. فلا تلومونا نحن بني وال الامازيع وقد عاش أجدادنا في جهل وأمية وقلة ذات اليد في جبال بلاد البربر النائية جنبا الى جنب مع إخوانهم الامازيغ.
لكن بعد الأبحاث المتقدمة وجدنا أن لنا بصمة في المصادر ـ الجد المعتبرة ـ عند المؤرخين والنسابة وقد ذكرتها سابقا.
فمن المؤرخين والنسابين المغاربة المعاصرين الذين شهدوا بصريح النسب لبني وال العلامة الدكتور المؤرخ والنسابة السيد الشريف علي زكي العلوي وهو محقق ومدقق في علم الأنساب، و كذلك العلامة سيدي عبد السلام العمراني الخالدي فقيه صوفي ومدقق في علم الأنساب وعضو في لجنة تحقيق الأنساب الشريفة.
إذا كان جناب الأستاذ الشادلي يرغب في الحصول على أرقام وعناوين هؤلاء العلماء فأنا بكامل الإستعداد لأمده بها.
سيدي عبد الرحمان الفاسي والملقب بالسيوطي المكناسي ذكر في مخطوط إثمد الأبصار ومخطوط جوهرة العقول أن جدنا سيدي إسماعيل الوالي هو جد أولاد بن ريسون كذلك.
تواصلنا مع الزاوية الريسونية كتابة ـ تقريبا أكثر من سنة ـ ولا جواب لحد الساعة، ولربما خوفا من أن نتقاسم الكعكة معهم كما قال لي أحد الباحثين مازحا.
والسلام.

 

 

[عبو بن عبو]

جوبا علي استفساركم بخصوص تسمية بني وال او بنو نال هل هم بربر ام اخوة? او انهم من قباءل غمارة ..فقباءل غمارة في الأصل جلها قباءل بربرية تعربت عبر السنين بالمخالطة و المجاورة منها قباءل صنهاجة و مصمودة و زناتة و زواغة و بني برغش الي اخره ....و من المعروف ان النسب في الأصل هو الارتباط عن طريق قرابة الدم فقط ...كفلان ابن فلان وليس باماكن الوجود فهذا يسمي بالانتساب كانتساب شخص الي قبيلة او الي حرفة او مدينة كما سبق لي و ذكرت سابقا .فالنسب يقترن بالفراش . ومن الملاحظ ان الاشراف العلميين اولاد سيدي اسماعيل الوالي مرتبط باسم قبيلة( بن وال) و هذا ان دل إنما يدل علي صحة نسب الاشرف المذكورين و هو ما يسمي بالاستفاضة و الشهرة بشهادة السماع ،و كما هو ملاحظ فقد تعددت تسمية قبيلة بنيوال و ارتباطها بمجموعة من القبائل ايضا و هل يمكننا الجزم و نقول ان كل من ينتسب و يستوطن قباءل بني وال اشرافا ؟طبعا لا ....فمن الاجدر و المعقول كتحليل ان نقول ان هذه القباءل تحمل اسم هؤلاء الاشراف لاستطانهم بتلك القباءل، فتباعد قباءل بني وال عن بعضها البعض و عبر مسافات بعيدة يدل علي ان اشراف اولاد سيدي اسماعيل الوالي يستوطنون و ينتقلون من مكانا الي مكان لوجود تعدد تسمية قبيلة بني وال .و ارتباطها بأماكن وجودهم و قد ذكرهم ابو القاسم الزياني في كتابه (المطرب في رفع نسب شرفاء المغرب) و ايضا في كتاب (المنزع اللطيف في مفاخر المولي اسماعيل بن الشريف....) في ترجمته لاولاد العرب و كذاك في عقد بيع أرضهم في عيون سيدي ملوك لشرفاء بني وكيل في كتاب الابانة عن المغمور في نسب شرفاء أهل الناظور ...اما مسألة انتقالهم من الشرق الي قباءل المصابيح الهبطية ببني وال شمال المغرب فهذا أمر محسوم و مجزوم و معلوم...اما ما ذكره البشير ازروال في كتاب شذرات فهو صحيح و امر صريح اي ان شرفاء الذين استوطنوا قباءل بني وال هم أبناء سيدي إسماعيل الوالي و ان هؤلاء الأشراف حازو ضواهر علوية شريفة.. ...و لمن أراد التعرف علي نسب الأشراف العلميين بالخصوص عليه بتصفح ...كتاب فتح العليم الخبير في تهذيب النسب العلمي بأمر الامير و كتاب شذور الذهب في خير نسب لابن رحمون. ....

 

 

[عبو بن عبو]

الي المدعو إبراهيم الحكماوي .
قال الله تعالى فب كتابه العزيز ...بسم الله الرحمان الرحيم..[انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت و طهركم تطهيرا ]
و قال ايضا
[ و هو الذي خلق من الماء بشرا فجعله نسبا و صهرا و كان ربك قديرا ] و قال ايضا ...
[ادعوهم الي آبائهم هو اقسط عند الله فان لم تعلموا اباءهم فاخوانكم في الدين و مواليكم و ليس عليكم جناح فيما اخطاتم به و لاكن ما تعمدت قلوبكم و كان الله غفورا رحيما]
...ما اثار انتباهي هو انك ما زلت مصرا علي حشر نفسك و ربط نسبك بهؤلاء الاشراف بدون ان تقيم الدليل المرعي المخلف عن اجدادك و ذويك بالحجة و بالبينة
الشرعية.. و اري انك تعتمد فقط علي شهادة السماع و العرف و العادة. و الاستفاضة رغم ان الاستفاضة التي بنيت عليها تتعارض مع تدوينات الاشراف و المراجع بخصوص حجية انتقال هؤلاء الاشراف من المنطقة الشرقية و غيرها و قد ارسلت لك مقطعا من مخطوط يؤكد ما ذكر .و الان اجدك ما زلت تقفز من مكان الي مكان عبر مواقع التواصل محاولا اثبات نسبك الي الاشراف المذكورين بمجرد انك من ساكني القبيلة او المنطقة فالنسب لا يبني علي ما ذكر فالنسب يبنى علي الثوثيق المطابق للمراجع المعتمدة و وطأ الرجل لزوجته بشهادة العين و الاسم. وليس باماكن الوجود كما دونت سابقا فانت مرة تذكر مراجع تصب للاثبات رايك فقط و تغض بصرك عن المراجع الآخري و مرة تذكر أقوال ظنية لا يقينية.. صادرة عن بعض الباحثين و الذين ليسوا لهم أهلية اثبات هذا النسب فأهل مكة ادري بشعابها بما فيها من فخظ و شعب و قباءل و عمارات و فصائل و بطون الى اخره ...
دعني اذكرك مرة اخري ما جاء في كتاب [ الدرر السنية في الانساب الحسنية والحسينية] لصاحبه[ احمد بن محمد البرادعي الحسيني] و ذكر مكان تواجد الشرفاء الوالييون العلميون بجبل العلم( سطر علي جبل العلم ) فاعتبار المكان و الزمان و المصلحة امر حاسم يؤخذ به في مسألة اثبات الانساب الواضحة والصريحة كذالك..و ايضا في كتب مؤرخ المملكة لصاحبها الزياني.و مراجع اخري قد سبق لي ذكرها في تدوينتي السابقة في هذا المنتدي.و علقت عليها بالفضفاضة و التي لم تروق لك و خصوصا في حسم مسألة المستشرفة. لما كثرت العقود و ادعاءات العوام لانتساب الي الشجرة النبوية في زمان حكم السلطان المغربي المظفر المولي اسماعيل حينما امر نقباء المملكة بتدوين الانساب الشريفة و عرضها علي كاتبه بنزاكور ليسجلها لكي لا ينتسب الي رسول الله صل الله عليه و سلم احد الا بحق و قد تم ذلك اثر زمانه لتاتي انت الان و غيرك لقول انك من الاشراف فهذا أمر مردود عنك و عن غيرك ان لم تدلي بعقود موثقة و صكوك. و مشجرات و مبسوطات. و جراءد تطابق مراجع الانساب فهذه أمور معمول به بهذا الخصوص في المغرب ....و خلافا لهذا لايمكن الجزم بشأن الانساب اعتمدا علي الظن و حب الرأي .....سلام ...