العودة   ديوان الأشراف الأدارسة > ديوان الأشراف الأدارسة > مخطوطات وكتب أنساب الأشراف الأدارسة
 

مخطوطات وكتب أنساب الأشراف الأدارسة استعراض ودراسة جميع المخطوطات والكتب التي تتحدث عن أنساب الأشراف الأدارسة ومحاولة تحميلها من خلال رابط لجميع الأعضاء.

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

  #11  
قديم 24-04-2019, 11:03 AM
سيدي امحمد سيدي امحمد غير متواجد حالياً
كاتب
 





افتراضي رد: بشرى سارة أنساب "الطالبيين والعلويين القادمين للمغرب..." للشريف عبد الرحمن الزرع

توضيح مهم جزاه الله خيرا احببت اضافته لتعم الفائدة
"هنا توضيح مهم... بالنسبة لبني مرون فالمجموع الذي وردت فيه للازورقاني فيه أربعة كتب
الرابع اسمه الاكتفا في اخبار الشرفا ويتكلم عن الاشراف حتى أوائل القرن الحادي عشر وهو قطعا ليس للازورقاني إلا أن الصفحة الأولى التي يذكر فيها اسم المؤلف عادة غير موجودة للاسف إلا أن أعمدة النسب مضبوطة فيه بشكل كبير جدا وفصل في اشراف العلم بدقة ومن السياق أظنه أحد ذرية عيسى بن ادريس وهو نفس ناسخ كتاب الانوار نسخة الخزانة الحسنية ولم اتحقق بعد
والمقصود أنه ذكر الانساب وضبطها باتقان وهو من أهل القرن الحادي عشر اي قديم نسبيا فالواجب ذكر الراي مع ما هو مشهور من نسب المرونيين"

 

 

رد مع اقتباس
 

  #12  
قديم 30-04-2019, 08:43 PM
على الشريف على الشريف غير متواجد حالياً
كاتب نشيط
 




افتراضي رد: بشرى سارة أنساب "الطالبيين والعلويين القادمين للمغرب..." للشريف عبد الرحمن الزرع

تحياتي لمؤلف الكتاب وأشكره على الرد ، وأحييك أخي امحمد وكذلك خالص التحايا للنقيب إيهاب ، سيد امحمد ، من أصعب الأمور فهم المعنى الصحيح للنص ، القادري حينما أشار في مؤَلفه الدر السني إلى التالي [[ ولم يستمر لهذين الفرعين في ما علمناه عقب ، لانحصار هذه الشعبة بفاس في الفرعين المذكورين والله أعلم ]] قصد بذلك التالي (( ولم يستمر لفرعي "عبدالواحد بن عمران وأخيه علي بن عمران والد النقيب" فيما نعلمه عقب في فاس ، وانحسر عقب الشعبة العمرانية الجوطية بفاس في فرع محمد بن عمران ، وفرع محمد بن عمران ينقسم إلى قسمين ، القسم الأول هو القسم القيطوني أحفاد أحمد التونسي العائد من تونس عام 960 هجرية والساكنون دار القيطون سكن جدهم ادريس الأزهر ، وأحمد التونسي هو بن علي بن علي بن محمد الفقيه بن محمد بن عمران بن عبدالواحد الجوطي ، أما القسم الثاني من فرع محمد بن عمران هو القسم العمراني أحفاد عبدالله بن علي بن محمد الفقيه بن محمد بن عمران بن عبدالواحد الجوطي )) .
وما نفهمه أيضا من رجوع أحمد التونسي من تونس إلى فاس عام 960 هجرية أن هجرة العمرانيون الجوطيون بعد سقوط حكم نقيبهم ابوعبدالله محمد بن علي بن عمران في فاس عام 875 هجرية شملت الفروع العمرانية الثلاثة ( فرع علي بن عمران والد النقيب وفرع محمد بن عمران جد العائدون من تونس وفرع عبدالواحد بن عمران ) ، ولكن ما نفهمه أيضاً أن التاريخ ذكر بوضوح عودة فرع محمد بن عمران من تونس إلى فاس بل واستلام العائدون للنقابة من جديد ، وفي ذات الوقت نجد أن التاريخ لم يذكر عودة فرعي عبدالواحد وعلي ، إذا هاذين الفرعين هما خارج فاس وخارج علم القادري مؤلف كتاب الدر السني ، وكيف له أن يعلم بهما وهما لم يعودا ؟ ولو عادا لعلم بأحوالهم كما علم بأحوال فرع محمد بن عمران بقسميه ( العمراني والقيطوني ) .
وعليه لثبوت خروج فرعي عبدالواحد بن عمران وأخيه علي بن عمران مع الفرع العائد وهو فرع محمد بن عمران وعدم ثبوت رجوعهما كما ثبت لفرع محمد بن عمران فهما خارج العلم بأحوالهم ولا يجوز الحكم على عقبهم بالانقراض ، لما في ذلك قطع لنسب على جهلٍ بالحال ، وهذا لا يجوز .

 

 

التوقيع :
لا إله إلا الله . . . محمد رسول الله
رد مع اقتباس
 

  #13  
قديم 13-05-2019, 07:50 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: بشرى سارة أنساب "الطالبيين والعلويين القادمين للمغرب..." للشريف عبد الرحمن الزرع

السلام عليكم ورحمة الله
أجدد شكري للشريف الرفاعي على هذا المجهود الذي ساعد على جمع المعلومات عن كل الأشراف الذين وطئت أقدامهم منطقة شمال افريقيا في كتاب واحد كامل وشامل.
هذه المداخلة أريدها عمل إضافي ومثري ونقد بناء وربما مصحح لبعض ما جاء في الكتاب.
وسأقتصر هنا على فرع الأشراف السليمانيين وبالأخص الحمزاويون منهم.

أول ملاحظة أسوقها هنا هو: الخلط بين الحمزاويين السليمانيين الحسنيين والحزاويين السليمانيين الحسينيين في مدينة هاز( ناحية البويرة).
جاء في الصفحة 118 من كتاب انساب الطالبيين والعلويين القادمين ... للشريف الرفاعي :
وأما حمزة بن محمد بن سليمان بن عبد الله المحض فذكروا له عقبا إلا أن فيهم توقف،مستدلا بقول ابن سعيد المغربي ( أن حمزة هذا هو الذي ينسب له سوق حمزة ببجاية وأن الأمر بقي في بنيه حتى غلب عليهم جوهر الصقلي وحملهم الى القيروان وبقيت لهم بقايا في الجبال )
وأكد هذا القول بما جاء عند ابن خلدون ( ومثله عند ابن خلدون عن بني حمزة بن علي بن يحي بن محمد بن ابراهيم بم محمد بن سليمان بن عبدالله المحض ).
هذا الكلام معارض تماما لما جاء في كتاب البلدان لليعقوبي (ص 141) الذي قال بأن مدينة هاز هي اول المدن التي في يد الحسن بن سليمان بن سليمان بن الحسين )
وتمتد مملكة هاز من ناحية البويرة على مقربة من جبال جرجرة الى نواحي زاغز الشرقي الى نواحي قصر البخاري فتشتمل على سهل حمزة الفسيح.
وسمي سهل حمزة بحمزة بن الحسن صاحب هاز.
والبويرة كانت تسمى سوق حمزة لانه الباني لها.
قال البكري في المسالك والممالك: "وسوق حمزة مدينة عليها سور وخندق. وبها آبار عذبة. وهي لصنهاجة. نزلها حمزة بن الحسن وبناها".
واستمرت مملكة هاز لبني الحسن حتى ظهرت دعوة الشيعة وأخذ بها زيري بن مناد الصنهاجي. فاجلب على مدينة هاز وخربها. وفي أيام المعز بن المنصور اجلب قائده جوهر على هذه المملكة وقضى عليها عقابا له على ما فعله في بني حمزة بن الحسن مستدلا بدوره بقول ابن خلدون: "وحمل ( أي القائد جوهر) بني حمزة منهم الى القيروان. وبقيت منهم بقايا في الجبال والاطراف معروفون هنالك عند البربر".
هنا بنو حمزة الذين حملهم القائد جوهر الى القيروان هم الحمزاويون بنو الحسن بن سليمان بن سليمان الصغير وليس الحمزاويون بنو محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل.
وللحديث بقية إن شاء الله بخصوص انتماء الشيخ سليمان الخباز وبنو زيان وأيت مالك للأشراف بنو محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل .

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #14  
قديم 13-05-2019, 08:33 PM
الشريف الحسيني الشامي الشريف الحسيني الشامي غير متواجد حالياً
عضو
 




افتراضي رد: بشرى سارة أنساب "الطالبيين والعلويين القادمين للمغرب..." للشريف عبد الرحمن الزرع

شكرا جزيلا على النشر

 

 

رد مع اقتباس
 

  #15  
قديم 13-05-2019, 08:43 PM
الشريف الحسيني الشامي الشريف الحسيني الشامي غير متواجد حالياً
عضو
 




افتراضي رد: بشرى سارة أنساب "الطالبيين والعلويين القادمين للمغرب..." للشريف عبد الرحمن الزرع

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله
أجدد شكري للشريف الرفاعي على هذا المجهود الذي ساعد على جمع المعلومات عن كل الأشراف الذين وطئت أقدامهم منطقة شمال افريقيا في كتاب واحد كامل وشامل.
هذه المداخلة أريدها عمل إضافي ومثري ونقد بناء وربما مصحح لبعض ما جاء في الكتاب.
وسأقتصر هنا على فرع الأشراف السليمانيين وبالأخص الحمزاويون منهم.

أول ملاحظة أسوقها هنا هو: الخلط بين الحمزاويين السليمانيين الحسنيين والحزاويين السليمانيين الحسينيين في مدينة هاز( ناحية البويرة).
جاء في الصفحة 118 من كتاب انساب الطالبيين والعلويين القادمين ... للشريف الرفاعي :
وأما حمزة بن محمد بن سليمان بن عبد الله المحض فذكروا له عقبا إلا أن فيهم توقف،مستدلا بقول ابن سعيد المغربي ( أن حمزة هذا هو الذي ينسب له سوق حمزة ببجاية وأن الأمر بقي في بنيه حتى غلب عليهم جوهر الصقلي وحملهم الى القيروان وبقيت لهم بقايا في الجبال )
وأكد هذا القول بما جاء عند ابن خلدون ( ومثله عند ابن خلدون عن بني حمزة بن علي بن يحي بن محمد بن ابراهيم بم محمد بن سليمان بن عبدالله المحض ).
هذا الكلام معارض تماما لما جاء في كتاب البلدان لليعقوبي (ص 141) الذي قال بأن مدينة هاز هي اول المدن التي في يد الحسن بن سليمان بن سليمان بن الحسين )
وتمتد مملكة هاز من ناحية البويرة على مقربة من جبال جرجرة الى نواحي زاغز الشرقي الى نواحي قصر البخاري فتشتمل على سهل حمزة الفسيح.
وسمي سهل حمزة بحمزة بن الحسن صاحب هاز.
والبويرة كانت تسمى سوق حمزة لانه الباني لها.
قال البكري في المسالك والممالك: "وسوق حمزة مدينة عليها سور وخندق. وبها آبار عذبة. وهي لصنهاجة. نزلها حمزة بن الحسن وبناها".
واستمرت مملكة هاز لبني الحسن حتى ظهرت دعوة الشيعة وأخذ بها زيري بن مناد الصنهاجي. فاجلب على مدينة هاز وخربها. وفي أيام المعز بن المنصور اجلب قائده جوهر على هذه المملكة وقضى عليها عقابا له على ما فعله في بني حمزة بن الحسن مستدلا بدوره بقول ابن خلدون: "وحمل ( أي القائد جوهر) بني حمزة منهم الى القيروان. وبقيت منهم بقايا في الجبال والاطراف معروفون هنالك عند البربر".
هنا بنو حمزة الذين حملهم القائد جوهر الى القيروان هم الحمزاويون بنو الحسن بن سليمان بن سليمان الصغير وليس الحمزاويون بنو محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل.
وللحديث بقية إن شاء الله بخصوص انتماء الشيخ سليمان الخباز وبنو زيان وأيت مالك للأشراف بنو محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل .
أظن أن الاخ المؤلف لم يتبنى كلام ابن سعيد وانما نقله ونقل رأي ابن خلدون وقال آخره والله تعالى اعلم، فالنص محال على ابن سعيد وعلى ابن خلدون في موضعه
ويبقى ان نتأكد أن كان المؤلف ينقل عن نسخة من كتاب ابن سعيد أو أنه ينقل عن من نقل عنه وقد تصفحت كتاب المغرب لابن سعيد وليس فيه هذا النص فلا نعلم ما هو مصدر المؤلف في نقله هذا
وقد أشار المؤلف إلى سوق حمزة ببجاية وملك هاز في كلامه عن الحسينيين ذرية الحسين الأصغر قال:" منهم الحسن الافطس بن سليمان بن سليمان بن الحسين الأصغر كان له ملك هاز من ارض المغرب" ثم قال " فأما حمزة بن سليمان فهو الذي سمي على اسمه سوق حمزة في بجاية من قلعة بني حماد"
لذلك لا أظن أن المؤلف وقع في خطأ في هذه النقطة بل على العكس اطلعنا على مختلف الاراء في هذه المسألة

 

 

رد مع اقتباس
 

  #16  
قديم 13-05-2019, 08:47 PM
الشريف الحسيني الشامي الشريف الحسيني الشامي غير متواجد حالياً
عضو
 




افتراضي رد: بشرى سارة أنساب "الطالبيين والعلويين القادمين للمغرب..." للشريف عبد الرحمن الزرع

ولدي سؤال اخي الشريف الزرورقي ما هو مصدر معلومتك ان بني حمزة بن سليمان الحسيني هم من نقلهم جوهر الى القيروان لان ابن خلدون تكلم في ذلك عن السليمانيين الحسنيين وليس الحسينيين؟

 

 

رد مع اقتباس
 

  #17  
قديم 14-05-2019, 03:04 AM
شريف ودان شريف ودان غير متواجد حالياً
كاتب متألق
 





افتراضي رد: بشرى سارة أنساب "الطالبيين والعلويين القادمين للمغرب..." للشريف عبد الرحمن الزرع

عندما يقول الكاتب عن كتاب ابن جزي ( الكتاب منسوب الي ابن جزي ) وضعة علامة ؟؟؟ علي كتاب عبد الرحمن الزرعيني الرفاعي

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #18  
قديم 14-05-2019, 04:55 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: بشرى سارة أنساب "الطالبيين والعلويين القادمين للمغرب..." للشريف عبد الرحمن الزرع

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف الحسيني الشامي مشاهدة المشاركة
ولدي سؤال اخي الشريف الزرورقي ما هو مصدر معلومتك ان بني حمزة بن سليمان الحسيني هم من نقلهم جوهر الى القيروان لان ابن خلدون تكلم في ذلك عن السليمانيين الحسنيين وليس الحسينيين؟
الاخ الشريف الحسيني الشامي هذا كلام البكري صاحب كتاب المسالك والممالك .
ومن سياق الكلام نجد ان الخلفاء الفاطميين ناصروا بني عمومتهم بني حمزة بن الحسن بعد تدمير مدينة هاز .
وكلام اليعقوبي وهو الاقدم في ضبط جغرافية المنطقة واضح في هذا المعنى .
وسوق حمزة تعود تسميته الى حمزة بن الحسن وليس حمزة بن محمد بن سليمان الحسني ، وابن حزم لم يشر الى وجود عقب لحمزة بن محمد بن سليمان ونفس الامر بالنسبة لابن خلدون وابن جزي في الأنوار وقالا بان ابناء محمد بن سليمان المعقبين هم: أحمد و عيسى و إدريس و إبراهيم و الحسن وزاد عليهم ابن حزم: علي .

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #19  
قديم 14-05-2019, 06:20 PM
الشريف الحسيني الشامي الشريف الحسيني الشامي غير متواجد حالياً
عضو
 




افتراضي رد: بشرى سارة أنساب "الطالبيين والعلويين القادمين للمغرب..." للشريف عبد الرحمن الزرع

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي مشاهدة المشاركة
الاخ الشريف الحسيني الشامي هذا كلام البكري صاحب كتاب المسالك والممالك .
ومن سياق الكلام نجد ان الخلفاء الفاطميين ناصروا بني عمومتهم بني حمزة بن الحسن بعد تدمير مدينة هاز .
وكلام اليعقوبي وهو الاقدم في ضبط جغرافية المنطقة واضح في هذا المعنى .
وسوق حمزة تعود تسميته الى حمزة بن الحسن وليس حمزة بن محمد بن سليمان الحسني ، وابن حزم لم يشر الى وجود عقب لحمزة بن محمد بن سليمان ونفس الامر بالنسبة لابن خلدون وابن جزي في الأنوار وقالا بان ابناء محمد بن سليمان المعقبين هم: أحمد و عيسى و إدريس و إبراهيم و الحسن وزاد عليهم ابن حزم: علي .
اشكرك جزيلا اخي الشريف الزوروقي ,
ولكن البكري في كتابيه المغرب والمسالك والممالك لم يذكر هذه المعلومة وانما قال ان زيري بن مناد اجلى اهل هاز ولم يذكر انه اجلى بني حمزة السليمانيين الحسينيين

اما ابن خلدون فكان كلامه عن الذين اجلاهم (جوهر الصقلي) وليس زيري بن مناد وهم بني حمزة الحسنيون كما اشار اخونا الشريف الزرعيني في كتابه والنص هنا من كتاب العبر لابن خلدون:(وجاز ابناه حمزة ويحيى إلى الناصر فتلقاهما رحبا وتكرمة. ورجع يحمى منهما إلى طلب تنس فلم يظفر بها. وكان من ولد إبراهيم هذا أحمد بن عيسى بن إبراهيم صاحب سوق إبراهيم، وسليمان بن محمد بن إبراهيم من رؤساء المغرب الأوسط. وكان من بني محمد بن سليمان هؤلاء وبطوش بن حناتش بن الحسن بن محمد بن سليمان قال ابن حزم وهم بالمغرب كثير جداً، وكان لهم بها ممالك، وقد بطل جميعها، ولم يبق منهم بها رئيس بنواحي بجاية. وحمل بني حمزة هؤلاء جوهر إلى القيروان، وبقيت منهم بقايا في الجبال والأطراف معروفون هنالك عند البربر، والله وارث الأرض ومن عليها.)

 

 

رد مع اقتباس
 

  #20  
قديم 14-05-2019, 06:39 PM
الشريف الحسيني الشامي الشريف الحسيني الشامي غير متواجد حالياً
عضو
 




افتراضي رد: بشرى سارة أنساب "الطالبيين والعلويين القادمين للمغرب..." للشريف عبد الرحمن الزرع

وقد تواصلت عبر الفيسبوك مع اخينا الشريف الزرعيني بخصوص النص الذي نقله عن ابن سعيد وهذا رده:

(واما المسالة الثانية بخصوص نص ابن سعيد المغربي فهو من كتابه كنوز المطالب في نسب ال ابي طالب وهو مخطوطة وقفت عليها اصلها من موريتانيا فعنده ان القادم الى تاهرت هو سليمان بن عبدالله المحض وذكر حال مملكته على ما هو معلوم من ذرية محمد بن سليمان بن عبدالله المحض وسمى من بنيه حمزة ثم قال عنده:"فأما حمزة بن سليمان فله ينسب سوق حمزة بالغرب الاوسط وتوارث بنوه الامر هناك الى ان توجه جوهر غلام المعز العبيدي برسم العلويين القائمين بالمغرب فحمل كل منثور منهم الى سيده وبقيت منهم بقايا في الجبال والاطراف وكان لحمزة شعر ضعيف منه ... الى اخر كلامه" وقد وقع بالوهم اذ ان سوق حمزة ببجاية منسوب على الصواب الى حمزة بن الحسن الافطس بن سليمان بن سليمان بن الحسين الاصغر كما نص على ذلك غير واحد منهم ابو الغنائم الزيدي في نزهة عيون المشتاقين وقد زارهم في سوقهم وفصل اعقابهم...
وقد ذكر ابن خلدون ايضا ان جوهر اخذ بني حمزة بن علي بن يحيى بن محمد بن ابراهيم بن محمد بن سليمان بن عبدالله المحض الى القيروان وبقيت بقايا منهم في الجبال وهو على نحو من قول ابن سعيد مع الخلاف في العمود...
اما حمزة بن الحسن بن سليمان بن سليمان بن الحسين الاصغر فذكر ابن سعيد انه "نزل سوق حمزة من الغرب الاوسط فصارت مدينتها نسبته اليه" ولعل هذا مرجع وقوعه في الوهم السابق .. ثم قال بعد كلام عن ذريته "وقد تبربروا" اي دخلوا في البربر...
اما ان جوهر الصقلي اخذ بنيه الى القيروان فلم اقف عليه في ما بحثت فيه والله تعالى اعلم"

 

 

رد مع اقتباس
 
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
شجرة نسب"محمد بن الناصر المنصوري" و "سيدي علي الطيار" صديقي محمد استفسارات وطلبات ودراسات لأنساب الأشراف الأدارسة 1 19-11-2014 04:37 PM
إستفسار بخصوص إضافة "أبو" أو "أبي" إلى الأسم الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي استفسارات وطلبات ودراسات لأنساب الأشراف الأدارسة 12 12-05-2014 10:03 PM
تحميل النسخة الخطية من مخطوطة "العقد النضيد في نسب البوازيد" احمد الرحاوي مخطوطات وكتب أنساب الأشراف الأدارسة 8 05-01-2012 10:02 AM
تحميل"السراج المنير في سيرة أمراء عسير"مع"رسالتا ابن مجثل والحفظي لأحمد الإدريسي " أبوعبدالله محمد بلعبّاسي البوزيدي الإدريسي مخطوطات وكتب أنساب الأشراف الأدارسة 0 22-12-2011 12:43 AM
أبحث عن شجرة الدوالي "أولاد سيدي منصور"و"أولاد سيدي مسعود" سامي عيساوي استفسارات وطلبات ودراسات لأنساب الأشراف الأدارسة 0 21-01-2011 02:49 PM


الساعة الآن 07:32 AM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir