مشجرة الشعبتين العمرانية والقيطونية بفاس

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة على الشريف

سيدي عبدالمالك : الطاهريون والشبيهيون يجتمعون في جدهم عبدالواحد المجاهد الذي أخذه السلطان يعقوب المتوفي عام 685هـ للجهاد معه في الأندلس والتبرك به ، وعبدالواحد المجاهد هو بن عبدالرحمن بن عبدالواحد بن أبوعبدالله محمد الجد الجامع للفروع الجوطية بن علي بن حمود بن يحيى بن يحيى بن ابراهيم بن يحيى بن محمد بن يحيى الجوطي بن القاسم بن ادريس الازهر .
وقيل في الطاهريون ما يلي : ( والطاهريون نسبة إلى جدهم أبي الجمال طاهر ، تاسع الأبناء من أبي عبدالله محمد الجد الجامع ، وهو طاهر بن محمد بن أحمد بن عبدالواحد بن أحمد بن محمد بن الشيخ الفقيه الصالح المجاهد نزيل مكناس الزيتون وجامِعِِ شُعَبِهِم بها ، أبي محمد عبدالواحد بن عبدالرحمن بن عبدالواحد بن أبي عبدالله محمد جامع الفروع الجوطية كلها .
وسقط لصاحب مرآة المحاسن وابتهاج القلوب اثنان وهما : عبدالواحد وعبدالرحمن ، السابع والثامن من أبي الجمال طاهر ، والصواب ذِكرهما كما في الفتح المبين وغيره ، وهو الذي تظافرت عليه رسوم أنكحتهم ) ، راجع التالي :
- الإشراف على بعض من بفاس من مشاهير الأشراف ، لأبوعبدالله الفاسي ، الجزء الأول ، 154-155 .
- الدرر البهية ، الجزء (2) ، ص 23-28 .
- مرآة المحاسن ، الفاسي الفهري ، ص 184 .
وقيل عن الشبيهيون ما يلي : الشبيهيون ( نسبة إلى جدهم ولي الله سيدي أحمد الشبيه ، سابع الأبناء مِنَ السيد عبدالواحد المجاهد ، الذي يجتمعون فيه مع الطاهريين ، وهو أحمد بن عبدالواحد بن عبدالرحمن بن أبي غالب بن عبدالواحد بن محمد بن علي بن السيد المجاهد ) راجع المصادر التالية :
- الإشراف على بعض من بفاس من مشاهير الأشراف ، لأبوعبدالله الفاسي ، الجزء الأول ، ص 163 .
وهناك تراجم للسيد أحمد الشبيه في المصادر التالية :
- إتحاف أعلام الناس ، ج 1 ، ص 317-318 .
- الدرر البهية ، ج 2 ، 15 .

أخي علي الشريف
نعم في هذه الحالة لا نختلف ،
أنا علقت على جزئية صغيرة توجد في مشاركتك رقم 8 من هذا الرابط تقول فيها :
أن عبدالواحد بن عبدالرحمن بن عبدالواحد له ابنان محمد وعلي ،
والصواب كما بينت أنت في مشاركتك الأخيرة أن عبدالواحد المذكور له ابنان محمد وأحمد ...
هذا كل ما في الأمر ....

 

 

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة على الشريف

مرحبتين سيادة النقيب ، اعتمد بالأساس على كتاب الإشراف على بعض من بفاس من مشاهير الأشراف ، لأبوعبدالله الفاسي : محمد الطالب ابن الحاج السلمي المرداسي ، تحقيق أ.د . جعفر ابن الحاج السلمي ، تطوان المغرب 2004م ، من ص 172 وحتى ص 185 ، وقد استعنت استعانة جزئية بدرة الحجال واتحاف الطالع والدر السني ومصابيح البشرية .

لقد أسعدني كثيراً مجهودك في عمل هذا المشجر ابن العم الحبيب علي الشريف الذي هو من مصادر مختلفة وبحكم خبرتي في علم الأنساب أرى أن لا تدمج معلومات هذه المصادر المختلفة في مشجر واحد بل الأفضل إفراد كل مشجر بشكل مستقل حسب مصدره لكي تستطيع التدقيق والتنقيح والتمحيص حسب معطيات كل مصدر
بارك الله فيك وسدد خطاك.

 

 

[على الشريف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

أخي علي الشريف
نعم في هذه الحالة لا نختلف ،
أنا علقت على جزئية صغيرة توجد في مشاركتك رقم 8 من هذا الرابط تقول فيها :
أن عبدالواحد بن عبدالرحمن بن عبدالواحد له ابنان محمد وعلي ،
والصواب كما بينت أنت في مشاركتك الأخيرة أن عبدالواحد المذكور له ابنان محمد وأحمد ...
هذا كل ما في الأمر ....

مرحبتين سيدي عبدالمالك : هل لي أن أعرف أين وجدت أن لعبدالواحد المذكور ابنان محمد وأحمد في مشاركتي الأخيرة ؟ وهل لي أن أعرف من قصدت بعبدالواحد المذكور ، حيث إن الفرعين الجوطيين الطاهري والشبيهي قد احتوت سلسلتيهما في أصلهما وفرعهما على اسم عبدالواحد مكرراً 4 مرات :
* مرتين في الأصل الذي يجمعهما وهما 1 / أبي محمد عبدالواحد بن أبوعبدالله محمد الجد الجامع للفروع الجوطية بن علي بن حمود ، 2 / عبدالواحد المجاهد بن عبدالرحمن بن أبي محمد عبدالواحد بن أبوعبدالله محمد الجد الجامع للفروع الجوطية بن علي بن حمود ، وعبدالواحد المجاهد هذا له ولدان : الأول / محمد جد الطاهريون ، الثاني / علي جد الشبيهيون .
* مرتين في فروعهما ، إِذْ لكل فرع ( الطاهري والشبيهي ) شخص يسمى عبدالواحد وهما كالتالي : 1 / عبدالواحد الذي في الفرع الطاهري هو : عبدالواحد بن أحمد بن محمد بن عبدالواحد المجاهد الجد الجامع للفرعين الطاهري والشبيهي بن عبدالرحمن بن أبي محمد عبدالواحد بن أبوعبدالله محمد الجد الجامع للفروع الجوطية بن علي بن حمود ، ولعبدالواحد هذا ابن يدعى أحمد ، 2 / عبدالواحد الذي في الفرع الشبيهي هو : عبدالواحد بن محمد بن علي بن عبدالواحد المجاهد الجد الجامع للفرعين الطاهري والشبيهي بن عبدالرحمن بن أبي محمد عبدالرحمن بن أبي عبدالله محمد الجد الجامع للفروع الجوطية بن علي بن حمود .

 

 

[على الشريف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي

لقد أسعدني كثيراً مجهودك في عمل هذا المشجر ابن العم الحبيب علي الشريف الذي هو من مصادر مختلفة وبحكم خبرتي في علم الأنساب أرى أن لا تدمج معلومات هذه المصادر المختلفة في مشجر واحد بل الأفضل إفراد كل مشجر بشكل مستقل حسب مصدره لكي تستطيع التدقيق والتنقيح والتمحيص حسب معطيات كل مصدر
بارك الله فيك وسدد خطاك.

وأسعدني ردك سيدي النقيب الشريف إيهاب التركي الشاذلي ، وأتشرف بمرورك أيما تشرف ، بالفعل فإن قضية إنشاء مشجر استناداً على ما أجمعت عليه المصادر وكذلك على أرجح الأقوال فيما اختلفت فيه يحتاج لبناء مشجرات مستقلة استناداً على استقلال مصادرها ، ثم الجمع بين ما اتفقت فيه وما هو مرجح لديها ، وهنا يكون الوقت المناسب لعرض مشجر جامع كالتي عرضتها أنا العبدلله ، وأرى أن مثل هذا العمل يحتاج لمجهودات كبيرة أنتم أهلها ، ويبقى مشجري عمل يحتاج لتأكيد بعمل مفصل مستقل وفق ما قلت سيدي النقيب الشريف إيهاب ، وإن رأيت إزالته حرصاً على مقاصد معينة فلا بأس ، أزلها وهو الأفضل ، وإن رأيت الإبقاء على هذا المشجر لعدم بروز أي أخطاءٍ فهو أمر جيد ، أهم ما في الأمر أن لا أكون سبباً في توريث معلومات فيها مغالطات ومساس بالنسب أحاسب به أمام الله عز وجل ، فكل يؤخذ منه ويرد إلا صاحب هذا المقام كما قال الامام مالك ، والأمر بين يديك سيدي ، تحياتي .