مخطوط السيوطي المكناسي في الأنساب -نسخة جامعة الإمام محمد بن سعود الإسلامية-

[طهار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف اليونسي الحمدوني العلمي

جزاك الله كل خير على هاته التحفة القيمة الفريدة سيدي امحمد الشريف
تم بحمد الله التطرق لنسبنا اليونسي الحمدوني العلمي كما توضحه اللوحة 12

عودة محمودة سيدي الشريف اليونسي الحمدوني العلمي و نسبكم الشريف ما شاء الله
معروف .
سيدي ننتظر منكم اتحافنا بالتحفة القيمة من مخطوط روضة الازهار لسيدي الشريف ابى زيد
القيرواني و جزاك الله كل خير ...أنا واحد منكم تعبت كثيرا للبحث عن المراجع عن الشريف
سيدي عفيف رغم مذكور اعلاه في هذه النسخة على انه من شرفاء مغراوة لكني اجد نقص .

 

 

[سيدي امحمد]

جزاكم الله خير وشكرا لكم جميعا أسعدني مروركم جدا ويشرفني

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طهار

عودة محمودة سيدي الشريف اليونسي الحمدوني العلمي و نسبكم الشريف ما شاء الله
معروف .
سيدي ننتظر منكم اتحافنا بالتحفة القيمة من مخطوط روضة الازهار لسيدي الشريف ابى زيد
القيرواني و جزاك الله كل خير ...أنا واحد منكم تعبت كثيرا للبحث عن المراجع عن الشريف
سيدي عفيف رغم مذكور اعلاه في هذه النسخة على انه من شرفاء مغراوة لكني اجد نقص .

هل بالامكان ابراز النقص الموجود في النسخة اعلاه حول الشيخ عفيف ..ّ....

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف اليونسي الحمدوني العلمي

جزاك الله كل خير على هاته التحفة القيمة الفريدة سيدي امحمد الشريف
تم بحمد الله التطرق لنسبنا اليونسي الحمدوني العلمي كما توضحه اللوحة 12

السلام عليكم ورحمة الله
الشريف اليونسي الحمدوني العلمي
هل يمكن اعتبار أن أحمد بن موسى بن مشيش هو نفسه حمدون بن موسى بن مشيش أم هو شخص آخر ....

 

 

[طهار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

هل بالامكان ابراز النقص الموجود في النسخة اعلاه حول الشيخ عفيف ..ّ....

سيدي كنت اقصد عدم اكماله تسلسل الشجرة فهل جدي الشيخ عفيف من ابنا سيدي احمد بن مولانا عيسى
بن مولانا ادريس التاج ام من ابناء سيدي موسى بن مولانا عيسى بن مولانا ادريس التاج ...فالقيرواني صاحب روضة الازهار و المشارف العرهبيين ينسبونه سيدي احمد بن مولانا عيسى.

 

 

[سغروشني مصطفى]

بسم الله الرحمان الرحيم والسلام على خاتم الانبياء والمرسلين محمد صلوات الله عليه وعلى اله الطيبين الكرام البررة اما بعد فقد اطلعت على هذه التحفة القيمة التي تطرقت لأشهر البيوتات الادريسية الشريفة من ضمنها البيت العمراني العبدلاوي الشغروشني لكن سقط صاحب الكتاب السيوطي المكناسي في خطإ حين اعتمد ما كتبه علماء تلمسان فيما يخص جدنا مولاي علي بن عمرو المتوفي سنة 857 هجريه الذي ترك ستة اولاد سيدي محمد بن علي وشقيقه سيدي الحسن امهما من اولاد يعقوب من قبيلة الاحلاف وترك كذلك سيدي موسى بن علي وشقيقه سيدي عثمان وامهما من قبيلة بني حسن اما الزوجة الثالثة من اهل غزوان حيث قبر مولاي علي بن عمرو فتركت مع هذا الاخير ابنين هما المولى ابراهيم جدنا وجد اهل دويرة السبع ومولانا عبد الله جد الشغروشنيين اهل جبل تشوكت ومنهم حفدة الولي الصالح سيدي علي بن يحيى العمراني وهؤلاء هم الابناء الستة المعروفين للولي مولاي علي بن عمرو اما ما ذكره السيوطي في نسخته هذه من ابناء علي بن عمرو منهم ابو موسى بن الشيخ علي واخوه مولاي سليمان الذي ترك ذريته بالجزائر فهذا من هفوات الكتاب وعلماء تلمسان الذين خلطوا بين جدنا وبين مولاي علي بن عُمر بن محمد بن داوود بن موسى بن عمران بن زيد بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبد الله بن ادريس الثاني ومولاي علي بن عمر هذا المتوفي سنة 559 هجرية هو الاب الصحيح لابي موسى والمولى سليمان وليس جدنا مولاي علي بن عمرو من اولياء القرن التاسع الهجري وكثيرا ما اشرت لهذا الخلط حتى لا نترك هفوات كتب الانساب دون تصحيحها خاصة من الحفدة الذين يهمهم الامر ولهم دراية بمشجرات اجدادهم.

 

 

[سعيد قاسمي]

شكرا للأخ سيدي امحمد،ولكن هناك أخطاء كثيرة في نسب الفروع الودغيرية وغيرها قد فعل الناسخ فعلته،مثل ما فعلو بالعشماوي

 

 

[نور التلمساني]

جهد مميز منكم اخونا الفاضل
سيدي امحمد
يعطيك العافية ويكتب اجرك يارب
بوركتم
نسخة مميزة ف التصوير ولكم جزيل الشكر
وان شا الله الكل يستفيد من هذه النسخة الجميلة
بوركتم
امين

 

 

[طهار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سغروشني مصطفى

بسم الله الرحمان الرحيم والسلام على خاتم الانبياء والمرسلين محمد صلوات الله عليه وعلى اله الطيبين الكرام البررة اما بعد فقد اطلعت على هذه التحفة القيمة التي تطرقت لأشهر البيوتات الادريسية الشريفة من ضمنها البيت العمراني العبدلاوي الشغروشني لكن سقط صاحب الكتاب السيوطي المكناسي في خطإ حين اعتمد ما كتبه علماء تلمسان فيما يخص جدنا مولاي علي بن عمرو المتوفي سنة 857 هجريه الذي ترك ستة اولاد سيدي محمد بن علي وشقيقه سيدي عثمان امهما من اولاد يعقوب من قبيلة الاحلاف وترك كذلك سيدي موسى بن علي وشقيقه سيدي عثمان وامهما من قبيلة بني حسن اما الزوجة الثالثة من اهل غزوان حيث قبر مولاي علي بن عمرو فتركت مع هذا الاخير ابنين هما المولى ابراهيم جدنا وجد اهل دويرة السبع ومولانا عبد الله جد الشغروشنيين اهل جبل تشوكت ومنهم حفدة الولي الصالح سيدي علي بن يحيى العمراني وهؤلاء هم الابناء الستة المعروفين للولي مولاي علي بن عمرو اما ما ذكره السيوطي في نسخته هذه من ابناء علي بن عمرو منهم ابو موسى بن الشيخ علي واخوه مولاي سليمان الذي ترك ذريته بالجزائر فهذا من هفوات الكتاب وعلماء تلمسان الذين خلطوا بين جدنا وبين مولاي علي بن عُمر بن محمد بن داوود بن موسى بن عمران بن زيد بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبد الله بن ادريس الثاني ومولاي علي بن عمر هذا المتوفي سنة 559 هجرية هو الاب الصحيح لابي موسى والمولى سليمان وليس جدنا مولاي علي بن عمرو من اولياء القرن التاسع الهجري وكثيرا ما اشرت لهذا الخلط حتى لا نترك هفوات كتب الانساب دون تصحيحها خاصة من الحفدة الذين يهمهم الامر ولهم دراية بمشجرات اجدادهم.

السلام عليكم ...الاخ الشريف نريد ترتيب و تفصيل اكثر حول الخطأ الذي تتحدث عنه ...و يجب
عليك ان لا تتهم علماء تلمسان او غيرهم فهم اولياء الله
ربما تقصد النساخ الذي تعمدوا الخطأ لانهم يطيعون اسيادهم و لا تنسى يد المستشرقين فأغلب
النسخ الاصلية توجد عند الاوربيين و النسابة و المؤرخين حاليا لا يعاصروا المؤلفين حتى يحكمون
على الخطأ .
دورنا هو التحقيق و التدقيق بالوسائل العلمية و الله من وراء القصد .

 

 

[سغروشني مصطفى]

السلام عليكم ورحمة الله والصلاة على نبينا الكريم وعلى آله وصحبه اما بعد فعذرا الاخ طهار انا لا اقصد كل علماء تلمسان فمنهم اجلاء واولياء وهذا لا شك فيه واغلب علماء تلمسان عاشوا في فاس العاصمة العلمية للمغرب انذاك ومنهم الونشريسي وعائلة العقباني وغيرهم وتبوؤوا مناصب عليا في عهد الدول الحاكمة انذاك لكن ما يعاب عن بعضهم ذاك الغلط بين الوليين الادريسيين العمرانيين من حفدة عبدالله بن ادريس الثاني وفي كتاب السيوطي هذا ذكر مولاي علي بن عمرو و انزل مشجره المشهور لكن الخطا الكبير هو انساب ابي موسى الشيخ بن علي واخيه مولاي سليمان الذي ترك ذريته بتوات الجزائري بقصر ايت اوشن قلت نسب بعض العلماء من الجزائر وتبعهم في ذلك علماء مغاربة في ذلك هؤلاء الابناء المذكورين الى جدنا مولاي علي بن عمرو دفين غزوان عوض ان ينسبوهم الى ابيهم الصحيح والادق مولاي علي بن عُُمر بن محمد بن داوود بن موسى بن عمران ...الى اخر المشجر وبين الوليين مولاي علي بن عمرو ومولاي علي بن عُمر قرابة ثلاثة قرون انظر كتاب ابن جزي الغرناطي المغربي الذي ابدع في نسب علي بن عمر وابدع في ذكر ابنائه ابي موسى وسليمان دون السقوط في الخلط واللبس